Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

ВОПРОС ХОХЛОНАЦАМ

  Mikl
Mick33


Сообщений: 1012
17:48 07.12.2007
В 1941 году Шухевич назначен командиром диверсионного разведывательного батальона «Нахтигаль». Названное подразделение, войдя первым во Львов до прихода немецких войск, за семь дней июля 1941 года уничтожило три тысячи львовской интеллигенции. Жителей города вешали на балконах, столбах, применяли и другие иезуитские приемы.
«Такое зверство смутило даже адмирала Канариса, которому подчинялся батальон «Нахтигаль», и он приказал батальону покинуть город»
Из батальонов украинских националистов «Нахтигаль» и «Роланд» была создана специальная группа и направлена в Белоруссию для усмирения белорусского народа. Командовал группой Евгений Побегущий, в будущем командир полка дивизии СС «Галиция», заместителем был Шухевич, политическое руководство осуществлял международный преступник Оберлендер. В результате их «деятельности» совместно с другими частями СС был уничтожен каждый четвертый житель Белоруссии.
В августе 1943 года Шухевич назначается руководителем бандеровской Организации украинских националистов (ОУН), а с осени этого года по личному приказу Гимлера – командиром Украинской повстанческой армии (УПА). За злодеяния в годы 2-ой мировой войны международный преступник Гитлер наградил Шухевича двумя орденами «Железный Крест».


Кін, что значит недоказано, что Шухевич был офицером СС?, как это недоказано?, может и то, что Гиммлер был шефом гестапо и виновен в военных преступлениях недоказано? какие именно вам нужны доказательства вины военных преступников и коллаборационистов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кін
Keane


Сообщений: 1626
19:54 07.12.2007
Mikl писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
> Кін, что значит недоказано, что Шухевич был офицером СС?, как это недоказано?, может и то, что Гиммлер был шефом гестапо и виновен в военных преступлениях недоказано? какие именно вам нужны доказательства вины военных преступников и коллаборационистов?
quoted1


Следствие провозглашения во Львове без будь-какого согласования с немцами УНР Украинской Независимой Республики, 30 июня 1941 года, уже 5 июля 1941 года, фашисты арестовали Степана Бандеру в Кракове. 9 июля они арестовали Я.Стецька. Начались преследования членов УПА., а 15 сентября немецкая полиция начала массовые аресты украинцев - исключительно членов ОУН Степана Бандеры, на Украине, в Польше, Чехии.
25 ноября 1941 года , немецкая полиция безопасности отдала приказ обнаруживать, арестовывать и расстреливать без суда всех членов ОУН Бандеры, потому что \"они готовят восстание с целью образовать независимое государство\".
Такого отдельного приказа, немцы не отдавали ни против какой украинской партии или группы, кроме общего приказа о коммисарах и коммунистах.
Этот документ находится между доказательными материалами Нюрнбергского процесса о массовом уничтожении украинского народа, под номером 014-USSR...

Микл, прошу Вас приведите документы, в которых четко было бы сказано, что Шухевич был офицером именно СС и повинен в исстреблении львовской интеллигенции.
Когда он награжден Железным крестом и кто его награждал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikl
Mick33


Сообщений: 1012
22:15 07.12.2007
Шухевич Р. С середины 30-х гг. начинает систематическое сотрудничество с немецкой разведывательной службой «Абвер». В 1940 г. в г. Криница (Польша) проходит курс обучения в одной из трёх немецких диверсионно-разведывательных школ - № 1 (Арбайтсдинстшулле) и некоторое время работает там инструктором. Курсантов школы готовили для диверсионно-террористических актов в советском тылу в ходе предстоящей войны. (Показания на допросе в 1949 г. А. Бизанца, специалиста «Абвера» по украинским делам).

К началу Великой Отечественной войны почти все лидеры ОУН стали сотрудничать с немецкой военной разведкой или гестапо. Примером здесь стал С. Бандера, что подтверждается материалами Нюрнбергского процесса. (Показания зам. начальника 2 отдела «Абвера», полковника Эрвина Штольца). В этот период сотрудничество Шухевича с немецкими спецслужбами получило логическое продолжение. Под руководством В. Гайма, начальника гестапо в Кракове, он собирает через оуновскую подпольную сеть в Галиции разведывательную информацию о деятельности советских учреждений, органов советской власти и частей Красной армии в регионе, организуя заброску на советскую территорию своих агентов.

Р. Шухевич весной 1941 г. в звании капитана вермахта становится заместителем командира галицкого диверсионно-террористического батальона «Нахтигаль», который создан в составе абверовского полка «Бранденбург-800». С 30.06 по 7.07.1941 г., т. е. в начале немецкой оккупации Львова, батальон «Нахтигаль» под командованием Шухевича занимался массовыми экзекуциями (казнями, пытками и истязаниями) львовской интеллигенции по заранее составленным «чёрным» спискам. С особой жестокостью расправлялись с евреями. (Исследования немецкого учёного Вили Брокдорфа; свидетельства бывшего участника ОУН-б, историка Н. Сивицкого, показания очевидцев, например, жителя Львова Хаима Гольдвина). Всего было замучено около 150 человек.

21 октября 1941 г. произошло пополнение батальона «Нахтигаль» до 650 человек. Батальон был переименован в «Шуцманшафтбатальон № 201» и включен в состав карательного корпуса СС генерала Баха-Залевского. С этих пор Р. Шухевич, которому было присвоено звание гауптштурмфюрера СС, в должности заместителя командира батальона № 201 лично принимает участие в карательных акциях против гражданского населения и партизан на территории Украины и Белоруссии. Среди наиболее масштабных карательных акций батальона – операция на границе Украины и Белоруссии, во время которой погибло около 6 тыс. человек. (Из показаний Г. Герфа, участника карательной акции, подсудимого на советском процессе по сотрудничеству с немецкими оккупантами). Каратели из 201 батальона особенно активно участвовали в операциях по борьбе с партизанами «Болотная лихорадка» (Витебская область), «Треугольник» (Брестская область), «Коттбус» (Минская, Витебская, Вильнюсская области). За непосредственное участие в этих операциях Р. Шухевич был отмечен немецким командованием и награжден железным крестом. Преступления на Украине шуцманов из 201 батальона подробно описаны в воспоминаниях Софьи Шибистой. (Коммуникаты общества имени Дмовского, т. 2. Лондон, 1979, с. 154).

В марте-апреле 1943 г. Р. Шухевич лично участвовал в создании бандеровской УПА на Волыни, а летом 1943 г. - УНС (Украинская народная самооборона) в Галиции. До февраля 1943 г. вооружённые отряды ОУН-б не назывались термином УПА, а сам Шухевич осенью 1942 г. находился в составе карателей фон Баха-Залевского как командир 201 батальона. (Свидетельства М. Степаняка («Серого»), А. Луцкого (Богуна), Ю. Стельмащука («Рудого») и др.).

Поэтому дата 14 октября 1942 г., которую украинские националисты пытаются отмечать как день создания УПА, является надуманной, чтобы скрыть факт участия Шухевича в карательных акциях в составе регулярных эсэсовских войск.

В декабре 1942 г. член Центрального провода ОУН М. Степаняк и ряд других лиц направили Шухевичу письмо с предложением перевести весь 201 батальон на нелегальное положение. Это письмо было скрыто от других руководителей ОУН. Дальнейшие действия Шухевича по созданию УПА были представлены им как его собственная инициатива, хотя, по свидетельству архивных документов «Абвера», эти действия были спланированы совместными усилиями «Абвера» и гестапо. С целью оправдать Шухевича перед его оуновскими друзьями, гитлеровцы в конце того же года имитировали его задержание, после чего через 3 дня без предварительных условий выпустили.

УПА не было проявлением национально-освободительного движения, так как основным методом пополнения куреней и боевок УПА (более 60% личного состава) была мобилизация. За отказ вступать в УПА убивали не только призывника, но, нередко, и членов его семьи.

В 1944 году Шухевич принимал активное участие в организации диверсионного подполья после освобождения Львова. (Показания подполковника абверкоманды № 202 Залингера, который лично использовал в этих целях Р. Шухевича).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16418
23:53 07.12.2007
partizan писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Шо ж мне тогда делать, у кого украинская, русская, латвийская и польская кровь?
>
quoted1

вот и давайте жить дружно! надо как в одной семье несколько сестер и братьев ругаются, ссорятся....но НЕ предают! Зачем делать больно родным людям... НИЗЯ!
>
>> Такие как партизан имея родину, не любят её
quoted2
>
>
> Как раз наоборот...
quoted1

Мдасс...хочу поверить, ...


да и не имеет значение какого размера (возраста) страна (сестра) уважать и защищать надо друг друга в первую очередь. Я не сделаю открытия если скажу что дети бывают умнее родителей, или младший в семье умее старшего, так что есть о чем подумать. По сёмке и шапка должна быть... так и комфортно будет и ему и окружающим на него смотреть будет приятно.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
00:00 08.12.2007
Евреи напомнили украинцам о «подвигах» банды Шухевича
06.12.07 22:33 http://nr2.ru/policy/153931.html
Иерусалим – Киев, Декабрь 06 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – Руководство иерусалимского мемориального комплекса «Яд-Вашем», посвященного жертвам Холокоста, пригласило украинских историков к изучению архивных документов, которые касаются деятельности генерала Украинской повстанческой армии Романа Шухевича-Чупринки.

Об этом в интервью Deutsche Welle заявил один из руководителей «Яд-Вашем» Йосеф (Томи) Лапид. По его словам, в архивах комплекса сохранилась подборка документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона Nachtigall SS под командованием Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года, передает Лента.ру.

«У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим», – сообщил Лапид.

Он отметил, что часть этих документов уже была использована израильскими исследователями для написания одного из разделов «Энциклопедии Холокоста», изданной на английском языке и иврите в 1990 году.

В то же время, известный исследователь истории УПА украинский специалист Владимир Сергийчук высказал сомнение в серьезности упомянутых Лапидом документов. При этом он признал, что украинские историки обязательно должны ознакомиться с содержанием материалов, предоставляемых израильтянами.

Как сообщалось ранее, в ноябре этого года во время визита президента Украины Виктора Ющенко в Израиль и посещения им «Яд-Вашем» у него возникла полемика с Лапидом по поводу Шухевича, напоминает Лента.ру.

На замечание израильтянина о том, что Шухевич, которому Ющенко присвоил звание Героя Украины, возглавил львовский погром, унесший жизни четырех тысяч евреев, президент заявил, что убедительных доказательств этому не существует. В настоящее время руководство «Яд-Вашем» ждет официального приглашения от президента Украины относительно участия в «Диалоге правды во имя будущего».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16418
00:09 08.12.2007
Кін писал(а):
>> Полтавская битва и переход на сторону шведов значительно подпортило репутацию выдающегося украинского гетьмана...
>
quoted1

Может и сейчас не стоит повторять ошибок прошлого, зачем дважды на теже грабли.
Украине и России вечно жить вместе бок о бок, и никто это изменить не сможет.
>> Тем не менее, моя гражданская позиция по этому вопросу - Ющенко поступил опрометчиво.
quoted1
Вопрос Шухевича должен еще изучаться и только потом можно делать выводы, могут ли методы ведения борьбы УПА давать право называться Шухевичу Героем Украины...

во во зачем кипеть раньше времени, в наше время такие ошибки могут стоить дорого и быть на руку нежелателям добра украине,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кін
Keane


Сообщений: 1626
11:57 08.12.2007
Ответ Миклу:

Для действий в тыловых районах немцами были сформированы 4 Энзацгруппы которым предстояло проводить расовую политику на окупированых территориях и бороться с партизанами. Личный состав Энзацгуп представлял собой смесь сотрудников СС, гестапо, вспомогательной полиции, Крипо и Орпо при весьма не значительном проценте сотрудников СД.


Ensatzgruppe A: Командир бригадефюрер СС Вальтер Штахлекер. В состав входили Зондеркоманды : Sondercommando 1а, Sondercommando 1b, Sondercommando 2, Sondercommando 3.

В начале июля 1941 года, Ensatzgruppe A уже находилась в Риге, затем продвигалась в к Ленинграду. На протяжении длительного времени основные базы Энзацгруппы А находились в Литве и Латвии. Отдельные отряды Энзацгруппы А действовали под Минском и Ленинградом.


Ensatzgruppe B: командир групенфюрер СС Артур Небе. Район действия –центральный сектор Восточного фронта. В Энзацгруппу Б входили Sondercommando 7а, Sondercommando 7b, Sondercommando 7c, Sondercommando 8, Sondercommando 9 и Vorcommando Moskau .

Энзацгруппа Б следовала в обозах 9-й армии, с июля по август 1941 года оперировала в Прибалтике и под Минском. Личный состав группы «отметился» зверствами на территории Белоруссии. Различные отряды группы дислоцировались в Витебске, Могилеве и Смоленске.


Ensatzgruppe C : командир Раш. Район действия Киев и его окрестности. В состав Энзацгруппы Ц входили Sondercommando 4а, Sondercommando 4b, Sondercommando 5, Sondercommando 6.

Энзацгруппа Ц с началом операции «Барбаросса» появились на территории Галичины, в начале июля 1941 года усилиями группы был организован еврейский погром во Львове. Злочев, Тернополь постигла та еж судьба. Позже группа действовала уже под Киевом. Бабий Яр их рук дело. Группа принимала участие в массовых убийствах под Харьковом и Белгородом. Энзацгруппу Ц планировали перебросить под Сталинград… но не судьба.


Ensatzgruppe D: командир Отто Олендорф. Район действия юг Украины. В состав Энзацгруппы Д входили: Sondercommando 10а, Sondercommando 10b, Sondercommando 11а, Sondercommando 11b, Sondercommando 12.

Энзацгруппа Д была придана 11-й армии, которая оперировала в Южной части Восточного фронта, продвигалась через Трансельванию в Крым. Эйзацгруппа Д наследила по всему Причерноморью, но особо памятным стало ее пребывание в Одессе и в Севастополе.

( «Службы безопасности Рейха» альманах «Солдат», г. Артемовск, 2002 г.)

Таким образом зверствовать на территории Украины было кому и это входило в функциональные обязанности Энзацгрупп.

Теперь о Шухевиче. Батальон «Нахтигаль» был сформирован весной 1941 года из этнических украинцев проживающих на территории Польши. Батальон входил в структуру Абвера (военной разведки) и выполнял специальные операции. « В начале компании оба этих подразделения (Нахтигаль и Роланд), зачастую одетые в советскую форму, осуществляли диверсионные операции.» ( «Иностранные добровольцы в Вермахте 1941-1945» издательство «Астрель» 2005 г., Россия , стр.75).

Сегодня бы, у нас, «Нахтигаль» назывался бы - спец подразделением ГРУ. Шухевич командир спецподразделения военной разведки. Это отнюдь не тыловые подразделения типа Энзацгрупп, а самые что ни на есть боевые. Какие задачи по зверствованию могли быть поставлены перед спецподразделением военной разведки?
Участие украинских повстанцев в зверстах во Львове или масовом зверстве над населением не доказаны в Нюрнберге, что неоднократно пыталась опротестовать советская сторона.

И еще один факт. После того, как между ОУН и Гитлеровцами возник конфликт в следствии отказа немцев от выполнения своих обещаний, что после освобождения Украины от большевизма, Украине будет предоставлена независимость, в октябре 1941 года «Нахтигаль» был расформирован, а Шухевич вдарился в бега от немцев. Итого июль 1941- октябрь 1941, 4 месяца. Первые партизанские отряды УПА были сформированы в январе 1942 года.


Микл, про \"капитана СС\" Шухевича написано много, но еще НИКТО не предоставил документа, что он был офицером СС... Офицером Абвера - да, но не офицером СС...
Второе - дайте дату награждения Шухевича железным крестом, пожалуйста...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кін
Keane


Сообщений: 1626
12:08 08.12.2007
По словам Лапида, в архивах «Яд-Вашем» хранится собрание документов, полученное из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона «Нахтигаль» под руководством Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года.
«У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим», – говорит Лапид.
Напоминаю слова Ющенко во ремя визита в Израиль:\"Уверен, что Вы не найдете ни одного доказательства своим словам. Ни один архив не подтвердит сегодня ни одной акции карательного типа, в которой принимали бы участие бойцы УПА или другие подобные организации\".


И вот результаты запроса:

Holocost Encyclopedia:

[www.ushmm.org]

No documents found for the query Roman Shukhevich

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кін
Keane


Сообщений: 1626
12:26 08.12.2007
lotus писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1


Всешутейший, всепьянейший и сумасброднейший собор» — полуофициальный орган для увеселения государя в часы его досуга, во время праздников и торжеств был создан молодым царем Петром в начале 1690-х годов. Сначала он взбудоражил умы современников, а потом историков, интерес которых к царским забавам не угасает до сих пор. Что любопытно — фактическая база для суждений о «соборе» остается в основном такой же, что и сто лет назад. А документы о повседневной жизни «соборян» тем временем мирно пылятся в архивах…


Всешутейшая иерархия

До сих пор, по традиции, описывается внешняя сторона «собора» — та, что была видна уличным зевакам во время святок и масленицы, а царским гостям — на званых обедах, аудиенциях, ассамблеях и маскарадах. Мемуары современников Петра не оставляют сомнений в том, что главной целью публичных акций «соборян» был эпатаж столичных жителей (причем иноземцев и русских в равной мере). Царь и его соратники пародировали обряды христианской церкви (и православной, и католической), а также государственные символы России и Западной Европы.

Во главе веселой компании пребывали «князь-папа», он же «патриарх» и «князь-кесарь». Сам же его венценосный юморист формально пребывал на задворках, числясь «протодиаконом Петром Михайловым». «Князем-кесарем» изначально был поставлен могущественный царедворец князь Федор Юрьевич Ромодановский. Петр звал его также «королем» и «пресветлым царским величеством», себя именовал «холопом и последним рабом» князя, в конце своих писем к нему подписывался Pieter или «Петрушка Алексеев», а в потешных церемониях целовал ему руку. После смерти шутовского монарха в сентябре 1717 года титул «кесаря» перешел к его сыну Ивану Федоровичу.

Если «князей-цесарей» Петр I назначал единолично, то шутовских «патриархов» избирали всем «собором». Первым «князем-папой», или «патриархом Московским, Кокуйским и всея Яузы», был окольничий Матвей Филимонович Нарышкин, двоюродный дед царя. Довольно скоро его сменил Никита Моисеевич Зотов — некогда учитель юного Петра, а впоследствии глава его ближней походной канцелярии. После смерти Зотова «папский» трон в декабре 1717 года занял Петр Иванович Бутурлин, который до того 11 лет играл роль «всешутейшего и всепьянейшего митрополита Санкт-Петербургского, Ижорского, Кроншлотского, Ингерманландского». К Бутурлину перешел не только потешный пост Зотова, но и его вдова, с которой новый «князь-папа», тоже овдовев, обвенчался по настоянию государя в 1721 году.

Но внутренняя жизнь потешного «собора» по большей части была сокрыта от посторонних глаз. Если мы обратимся к чудом сохранившимся письмам и бумагам «соборян», то увидим, что в среде «сумасброднейших» соратников Петра бытовал своеобразный жаргон. Так, пьянство именовалось «Ивашкой Хмельницким» или просто «Ивашкой», а распутство — «Еремкой». Широко использовался и русский мат — как в переписке и живом общении, так и во время «соборных» заседаний. Тут у читателей заранее просим прощения, но без нецензурных ныне выражений картина петровского веселья была бы далеко не полной, да и «академиев» никто из его участников, к сожалению, не кончал. В благочестии царь и его команда замечены не были: вместо «монахиня» они предпочитали говорить и писать «мо#####ня», а вместо «анафемствовать» (проклинать) — «ебиматствовать». У всех «соборян» независимо от того, какого они были происхождения и какие посты занимали в реальной жизни, имелись потешные прозвища и звания, основанные почти всегда на матерной лексике или не на слишком пристойных ассоциациях.

У самого Петра I была кличка Пахом-пихай###. Зотов полностью титуловался так: «Всешутейший и всесвятейший патриарх кир-ети Никита Пресбургский (Плешбургский)1, Заяузский, от великих Мытищ и до мудищ». Прозвищем же «смиренный Аникит» в латинской транскрипции Зотов подписывал свои письма в качестве «князя-папы». Бутурлин имел прозвище Корчага, а с 1718 года звался также «князь-папа Ибасса». Кроме того, и в бытность «митрополитом», и став «папой», он прилагал к себе такие имена-клички, как Петро### и Петро####2.

Речевую среду внутри «сумасброднейшего собора» ярко характеризует обнаруженный нами в архиве один из немногих уцелевших списков его членов. Скорее всего, он составлен до 1706 года:

«Архикнязь-папа. При нем служители: протокопай### Михайлов, духовник Иринар###, архидиякон Иди##### Строев, протодиякон Пахом Пихай### Михайлов, дьякон Иоиль Попирай### Бутурлин.

Ключари: Почини### Опраксин, Бри### Хилков, Ионий### Субота, ризничий Изымай### Мусин-Пушкин, уставщик Неоман### Репнин, поп Феофан### Шушерин.

Дьяконы: Посаднил### Головин, Лови### Воейков, Рой### Ронов, Дуй##### Шемякин.

Иподдьяконы: Филарет Яритца##### Прозоровской.

Посошники: Медведь###вытащи.

Благочинной: Анаспи### Юшков.

Грозныи: Сомни### Тургенев, кречетник Изымай### Колтовской.

Лампадники:#####Полибин, Ива##### Губин, Розмани### Васильев, Возми### Тимашев, камисар Суй### Ключарев, Имай### Лихарев, новогородский подьячий Паси### Козырев, сибирский комендант Григорей Калетин, Розломи### Траханиотов.

Дьяки: Иван Лосев, Осип Метлин»3.

Перечень «соборян» здесь явно не полон. Конечно, многих из них опознать под лихими кличками непросто, но в списке точно отсутствуют некоторые из членов «собора», чьи лица известны нам по портретам так называемой Преображенской серии — Алексей Васильков, Федор Веригин, Иван Щепотов и другие. В список не попали и такие известные участники царских забав, как Франц Лефорт, Патрик Гордон, Александр Меншиков, Борис Голицын. Не упомянуты известные по другим источникам «дворцовый поп Битка», «духовник Кузьма», «архидьякон Гедеон», «дьякон Александр», «киевский дьякон Гедеон» и «санкт-петербургский дьякон Василий».

Список не полностью отражает и структуру «всепьянейшего» учреждения, что позволяет предположить, что «собор» имел узкий и широкий состав. В нем не упомянуты «архижрецы» (они же «архиереи», «епископы», «кардиналы»). В начале XVIII века их было 12 человек, из которых как минимум двое имели потешную степень «митрополита» — «Петербургского» и «Казанского» (кто был последним, неизвестно).

За скобками остались «архимандриты» и «монахи великой обители», а также «суфраны» — видимо, лица, которые ходили с паникадилами, но дымили не ладаном, а серой (от французского слова soufrer — окуривать, пропитывать серой).

В списке не отражен и тот факт, что членами «собора» были женщины. Иерархия среди них была следующей: «князь-игуменья» (до конца декабря 1717 года ею была Дарья Гавриловна Ржевская, а потом Анастасия Петровна Голицына), «архиигуменьи» (в их разряд и перешла Ржевская, оставив прежний пост), «игуменьи», «диаконисы» и «монахини». Помимо этого к участию в потешных церемониях (главным образом публичных) время от времени привлекались жены «служителей Бахуса».

У «соборян» была постоянная обслуга (прежде всего из домочадцев «князя-папы»), а также целый штат профессиональных сме###ей — «грозных заик 12 человек, папиных поддьяков плешивых 12 человек, весны 24 человека»4 (последние подражали голосам птиц). К увеселениям активно привлекали также певчих, музыкантов (с бубнами и другими скоморошьими инструментами), шутов, «дураков» и лиц, изображавших Бахуса.

Некоторые из штатных сме###ей пользовались почетом. К примеру, шут Выменка и «дурак» Тимоха удостоились личных портретов наряду с такими высокопоставленными «соборянами», как «папа» Нарышкин, «кесарь» Федор Ромодановский, «ключарь» Апраксин (он же «Андрей Бесящей») и «грозный» Яков Тургенев, бывший, впрочем, одно время шутом при дворе.

Судя по всему, неполноправные «соборяне» — носители народной смеховой культуры оказывали влияние на полноправных членов «шумнейшей обители». Именно этим, скорее всего, объясняется тот факт, что среди бумаг Бутурлина, сохранилась такая вот скоморошина: «Ехал я на свинье в седле, ажно мать не друг: с обеих концов рогатина остра, середи рогатины — пузыр с комара. Тот меня бил и грабил, отнял у меня коня-хомяка: во рте — хвост, в гузне — язык; отнял у меня кафтан: в кафтане — чемодан, в чемодане — мух мех, а в мух мех — три кринки масла и молока»5.


Как выбирали папу

Составить представление о внутренней жизни «собора» лучше всего помогают написанные самим Петром «чин избирания» (сценарий выборов «князя-папы»), и «чин в князь-папы постановления [и] в епископы». При этом обряды поставления «архиерея» и «патриарха» различались несущественно.

Если царские замыслы были полностью соблюдены, то выборы третьего «князя-папы» происходили так. Днем 28 декабря 1717 года полноправные и неполноправные члены «всешутейшего собора» собрались в Пресбурге на «старом дворе» Никиты Зотова в деревянном доме. Когда «архижрецы» расселись, они затянули «песнь Бахусову». Затем «на высокое место» взошел «князь-кесарь» Иван Ромодановский и выступил с речью, «увещевая, дабы [присутствующие] прилежно просили Бахуса» помочь им избрать нового «патриарха».

После этого все торжественной процессией перешли в каменный дом Зотова, расположенный на другом дворе. Порядок шествия был следующий: «весна», певчие, «подстенная братия» (кто-то из неравноправных членов «собора»), «диаконы», «попы», «знатные монахи» (все эти чины шли колоннами по три человека), «архимандриты», «суфраны», «дом князь-папин» — видимо, бывшие слуги Зотова (эти чины шли уже колоннами по два человека), «монахи великой обители» (рядовые члены «собора» из числа полноправных), которые несли картину или статую Бахуса, за ними — «плешивые», которые несли огромный ковш, и, наконец, друг за другом по одному — «архижрецы».

На новом месте «соборяне» разошлись по разным помещениям: в одной комнате («конклавии») обосновывались «архиереи», в другой — прочие полноправные «соборяне», в третьей — «дом князь-папин». Все эти комнаты были специально приготовлены: окна до половины снизу были забиты войлоком, а каждого гостя ждало «логовище» — отдельное место, обитое «аксамитами» (бархатом), над которым висела фляга или другой сосуд с хмельным питьем. Основная часть прислуги и артисты («народ») разместились в «зале».

«Князь-кесарь» лично препроводил «архиереев» в отведенное для них помещение и, поклонясь им, просил «о прилежных трудех Бахусовых» и о выдвижении из их среды трех кандидатов на должность «подражателя Бахусу». Затем он запер дверь в «конклавию» на замок, запечатал ее и уходил к себе домой.

Началась попойка. Ее участники, хотя и были разделены, роднились тем, что усердно искали истину в вине, прося «отца Бахуса, дабы явил избранного подражателя себе». К утру «архижрецам» удалось-таки выявить достойнейших.

Утром 29 декабря на место попойки приехала «князь-игуменья» Ржевская в сопровождении «архиигуменьи» и «диаконис». Женщины прошли в отведенную для них «камору» и стали готовиться к потешной церемонии. Приехал и Ромодановский. Отворив «конклавию», он отправился в большую комнату, где стоял его трон и были приготовлены места для всех «соборян». Когда «князь-кесарь» сел на трон, в это помещение потянулись «по чину» (по категориям и по старшинству) другие участники заседания. Все они, входя, кланялись «кесарю» и садились на специально отведенные для каждого разряда «соборян» места. Когда перемещение закончилось, были объявлены имена кандидатов, после чего к «монахиням» был отправлен «ключарь» с повелением «князя-кесаря» и всего «собора» принести «муде для выбирания». Это были так называемые «баллы» (от английского ball — шар, мяч), которые добывались из мошонок самцов каких-то крупных животных. «Баллы» были двух видов: обшитые черной тканью и «натуральные», а значит, светлые.

Вслед за вернувшимся «ключарем» в зал заседания «с музыкою» вошла «князь-игуменья» и, поклонясь «кесарю», села напротив него. Шедшие следом «диаконисы» поставили перед нею на стол ящик с «баллами». После этого кандидаты в «папы» отправились на испытание — «в особой каморе» они, сняв штаны, расселись на стульях с отверстиями в сиденьях, и сквозь отверстия кандидатов проверяли на принадлежность к мужскому полу. Это была пародия обряда, который, по тогдашним слухам, совершался в средние века при избрании главы католической церкви. Процедуру «крепким осязанием» проводила специальная команда — «архидиакон», «ключарь» и «протодиакон».

«Свидетельство» прошло без эксцессов, и когда проверявшие вернулись в зал заседания, началось голосование. Присутствующие «по чину» (в порядке старшинства) и по одному подходили к столу, стоявшему перед «князь-игуменьей», и, «целуя оную в перси», получали от нее по два «балла» (обшитый и натуральный), после чего возвращались на свои места. Когда раздача завершилась, Ромодановский осмотрел «чашу покрытую» (ящик), предназначенную для сбора «баллов», убедился, что она пуста, и скрепил ее своей печатью. Далее по его приказу один из «ключарей», получивший роль глашатая, назвал имя первого кандидата, и ближайшая помощница «князь-игуменьи» — «первая диакониса» — принялась ходить по рядам с ящиком, куда сторонники кандидата опускали белые шары, а его противники — черные. Волеизъявление «архижрецов» было тайным вдвойне: они сидели в епанчах (накидках, символизирующих мантии католических первосвященников) и прятали под ними руки с «баллами», поэтому другим не было видно, как каждый из них голосует.

По окончании сбора «баллов» ящик был поставлен перед «князем-кесарем» на стол. Тот открыл его перед всеми и высыпал содержимое, после чего вступили в дело «бояре»: один сортировал «натуральные» и обшитые «баллы», другой записывал количество тех и других. Голосование за второго и третьего кандидатов происходило точно так же, начиная с осмотра и опечатывания сборной чаши «кесарем».

Победителем должен был оказаться тот, кто собрал больше всех светлых шаров. За выигравшим выборы Бутурлиным отправились «ключарь» и «архидиакон». Когда он был поставлен посреди «собора» перед лицом «князя-цесаря», Ромодановский поздравил его, а старший «архижрец» произнес речь в честь победителя. На Бутурлина возложили «папину мантию и шапку», «плешивые» подняли его над своими головами, понесли к «папскому престолу», поставленному рядом с «цесарским», и посадили на него. В это время все присутствующие пели «князю-кесарю» и новоизбранному «многолетие».

Затем последовала церемония «орлочитания»: все, кроме «кесаря», подходили к сидящему Бутурлину, целовали ему правую руку, которой он держал «Великого орла» (огромный ковш с изображением российского герба), целовали также «в яя под лоном» и пили из «орла» в знак того, что присягают на верность «папе» и Бахусу. По завершении этих почестей имело место символическое окончание выборов: по приказу «кесаря» перед ним, а также «папой», «архижрецами» и «протчими знатными» были поставлены столы с одинаковым угощением — это были те самые «баллы», но уже «с их долгими и их гнездами» (с органами, из которых добывались принадлежности для голосования).

Все закончилось тем, что нового «князя-папу» посадили в ковш, принесенный «плешивыми», они же и понесли «понтифика» в сопровождении всего «собора» в дом его, где опустили в гигантский чан, полный пива и вина. Там вполне довольный жизнью Петр Иванович Бутурлин и плавал на ковше до тех пор, пока не разошлись гости, которых, между прочим, потчевали из того самого чана6.


Инаугурация

Обряд «поставления в князи-папы» совершался в Москве на «каменном дворе» Никиты Зотова в первую неделю после Крещения. Бутурлина утвердили в должности 10 января 1718 года. Вот как об этом рассказывает источник:

«Когда все собралис в князь-папин дом, тогда в князь-папинской полате жрецы и другие достойные сели на своих местах. Тогда посланные по новоизбраннаго от всего собора ключарь старой, да кардинал, протодиякон и из уединенной его полаты о[т]вели его почтенно в собранную полату. Пред ним несли две фляги, наполненные вином пьянственнейшим, — едина фляга позлащенная, другая высеребрена, — и два блюда: едино сь огурцами, другое с капустою. Поставили пред его кесарским величеством на изрядном постланном аксамитном луховском ковре. Архижрецы на высоком троне сидели по степенем с правую и левую стороны.

Тогда новоизбранный покланялся его цесарскому величеству и жрецам сидящим трижды, и вышепомянутые дары едино по другом подносил поставляющему, говоря краткий комплемент о своем поставлении, и потом сел на стуле прямо поставляющаго.

Тогда поставляющий вопрошал его: «Что убо, братие, пришел еси и чесого от нашея немерености просиши?». Тогда отвещал поставляемый: «Еже быти крайним жрецем и первым сыном отца нашего Бахуса». Поставляющий глаголал: «Пьянство Бахусово да будет с тобою!»

Оный же поставляющий еще вопрошал: «Како содержиши закон Бахусов и во оном подвизаешися?» Поставляемый отвещевал: «Ей, орла подражательный и всепьянейший отче! Востав поутру, еще тме сущей и свету едва являющуся, а иногда и о полунощи, слив две или три чарки, изпиваю и, продолжающуся времяни, не [в]туне оное, но сим же образом препровождаю; егда же придет время обеда, пью по чашке немалой, такожде переменяющимся брашном всякой непуст препровождаю, но каждой ряд разными питьями — паче же вином, яко лутчим и любезнейшим Бахусовым, — чрево свое, яко бочку, добре наполняю, так что иногда и ядем, мимо рта моего носимым от дражания моея десницы и предстоящей во очесах моих мгле. И тако всегда творю и учити мне врученных обещаюс, инако же мудрствующия отвергаю и яко чужды творю, и ебиматствую всех пьяноборцев, но яко же иерех творити обещаюс до окончания моея жизни с помощию отца нашего Бахуса; в нем же живем, а иногда и с места не движимся, и ест ли мы или нет — не ведаем; еже желаю тебе, отцу моему, и всему нашему собору получити. Аминь».

Поставляющий глаголал: «Пьянство Бахусово да будет с тобою затемневающее, и дражащее, и валяющее, и безумствующее тя во вся дни жизни твоея!». Потом поставляемый, кмикнув на колена, и лег, и преклонился персями и руками и главою на предлежащую делву [делва — бочка, кадка], и тогда жрецы пели песн Бахусову. Потом поставляемый, встав, пришел на высокий амбон к поставляющему, где облачали его архижрецы во вся одежды его, кроме шапки.

Тогда же первый жрец помазал его крепким вином на главе его и около очей образ круга, глаголя тако: «Да будет кружитися ум твой, и такие круги разными виды да предстанут очесам твоим от сего во вся дни живота твоего», — також и обе длани и четыре перста, ими же чарка приемлется, образом лученки [лученки — расходящиеся лучи], глаголя тако: «Да будут дрожати руце твои во вся дни жизни твоея!».

Потом налагали руки архижрецы, и первый читал речь такову: «Рукополагаю аз, старый пьяный, сего нетрезваго во имя всех пьяниц, во имя всех скляниц, во имя всех зерншиков [зернщик — азартный игрок в кости, в зернь], во имя всех дураков, во имя всех шутов, во имя всех сумозбродов, во имя всех лотров [лотр — разбойник, забулдыга, гуляка], во имя всех водок, во имя всех вин, во имя всех пив, во имя всех медов, во имя всех каразинов [каразин — малиновая водка], во имя всех сулоев [сулой — сусло, квас], во имя всех браг, во имя всех бочек, во имя всех ведр, во имя всех кружек, во имя всех стаканов, во имя всех карт, во имя всех костей, во имя всех бирюлек, во имя всех табаков, во имя всех кабаков — яко жилище отца нашего Бахуса. Аминь». Потом наложили на главу его шапку и пели: «Аксиос!» [по-гречески: «Достоин!»].

Потом оный новопосвященный сел на свой престол — на великую покрытую бочку, и вкушал вина из «Великого орла», и протчим всем подавал. Певцы же в то время пели «Многолетие» кесарю и новопоставленному. И оное окончав, вси распущены в домы свои. Князь-папа же, разоблачаса от своея одежды, пошел в свои покоевы полаты и остался в том доме»7.


Не только сумасбодство

Конечно, учреждение «всепьянейшего собора» было составной частью петровских реформ, направленных на «обмирщение культуры». Но вряд ли правы те авторы, которые видят в петровской затее лишь средство борьбы с церковью. И дело тут не только в том, что «соборному» пародированию подвергались также институты монархии и парламентаризма. Главное, что пародия, если она не скатывается к абсурду и гротеску, вообще не может быть средством борьбы с чем-либо — не надо ее путать с кощунством и сатирой. Пародист отнюдь не стремится изжить объект своего внимания, наоборот — парадоксальным образом утверждает его в наличной системе мироздания8. Впрочем, нельзя закрывать глаза и на то, что пародийное начало, присущее «собору», нередко тонуло и растворялось в стихии пьяного разгула, чревоугодия, сквернословия и грубого юмора — словом, всего того, что до сих пор составляет не лучшую часть мужской субкультуры.

Но у всешутейших забав была и другая сторона. Для царя Петра «собор» стал механизмом отбора и сплочения наиболее преданных лиц. Во время «шумства» они проходили проверку на послушание, худо-бедно демонстрировали свои творческие способности и фантазию, привыкали к мысли, что сословные перегородки преодолимы. Кроме того, они учились видеть величие в самоуничижении («смирении» и «терпении»), то есть примеряли к себе то, что в православной традиции считалось и считается доступным лишь Христу и праведникам. Наконец, благодаря «сумасброднейшему собору» в массовое сознание исподволь внедрялась важная идея, отличающая менталитет Нового времени от средневекового, — убеждение в том, что сущность («природа») человека не зависит от его «чина» — происхождения, статуса, образа жизни, предписанной манеры поведения…


Что еще почитать

Россия при царевне Софье и Петре I: Записки русских людей. М. 1990

Семевский М. И. Шутки и потехи Петра Великого//Русская старина: Жизнь императоров и их фаворитов. М. 1992.

Петр Великий: Воспоминания. Дневниковые записи. Анекдоты. СПб.; М. 1993

Павленко Н. И. Петр Великий. М. 1994.

Андреев И. Л. Всешутейший, всепьянейший...//Знание — сила. 2002. № 2.


Примечания

1. Пресбург — земляное укрепление на острове посреди Яузы возле села Преображенского под Москвой, возведенное по приказу Петра для воинских потех и ставшее в 1691 г. «стольным градом» обоих начальников «сумасброднейшего собора».

2. РГАДА. Ф. 199. Оп. 1. Портфель № 240. Ед. хр. 14. Л. 12, 13, 14 об.

3. Там же. Л. 11 об.

4. Там же. Л. 4 об. — 5 об., 6 об., 7 об., 14.

5. Там же. Л. 13 об.

6. Там же. Л. 4 об. — 7 об, 9—9 об.

7. Там же. Л. 2—4 об., 7 об. — 8 об.

8. См.: Пави П. Словарь театра. М. 1991. С. 218; Ли###ев Д. С., Панченко А. М., Понырко Н.В. Смех в Древней Руси. Л. 1984. С. 203—204

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikl
Mick33


Сообщений: 1012
13:46 08.12.2007
Кін
Очень интересный опус о фашистских Einsatzgruppe(Оперативная группа), однако ни одного реального опровержения вины Шухевича в военных преступлениях не прозвучало, заметьте, что в моей статье ссылки на реальные документы и реальных людей дававших показания.

Байки же о святейшем соборе и художественнаяя литература на которую вы даёте ссылки смешны и оскорбительны, что вы хотели сказать этим?, поддержать тех кто пытается оскорбить православную культуру и всё русское?, кроме того ни полтавская битва ни история казачества к сегодняшней Украине никакого отношения не имеет, ибо казаки Запорожской Сечи были переселены на Кубань или что? всё население сегодняшней Украины родом с Кубани?, сегодняшние украинцы это потомки русских крестьян переселённых Потёмкиным и крестьян бежавших с Речипосполитой, а так же большой массы граждан Российской империи и СССР переехавших на Украину за последние пару сотен лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кін
Keane


Сообщений: 1626
14:44 08.12.2007
Mikl писал(а):
> Кін
> Очень интересный опус о фашистских Einsatzgruppe(Оперативная группа), однако ни одного реального опровержения вины Шухевича в военных преступлениях не прозвучало, заметьте, что в моей статье ссылки на реальные документы и реальных людей дававших показания.
>
quoted1


Микл, опус действительно интересный...
Напомню Вам, что про Ту###евского тоже давали свидетельства...
Напомню так же Вам, что реальное признание вины - это приговор суда.
На Нюрнбергском процессе, УПА было признано воюющей стороной.
Шухевич не был признан преступником, что вызывало протесты советской стороны...

Я Вас еще раз прошу найти документы, по которым Шухевичу присваивают звания офицера СС ( именно СС), и где и когда его награждают Железным крестом...
> Байки же о святейшем соборе и художественнаяя литература на которую вы даёте ссылки смешны и оскорбительны, что вы хотели сказать этим?, поддержать тех кто пытается оскорбить православную культуру и всё русское?, кроме того ни полтавская битва ни история казачества к сегодняшней Украине никакого отношения не имеет, ибо казаки Запорожской Сечи были переселены на Кубань или что? всё население сегодняшней Украины родом с Кубани?, сегодняшние украинцы это потомки русских крестьян переселённых Потёмкиным и крестьян бежавших с Речипосполитой, а так же большой массы граждан Российской империи и СССР переехавших на Украину за последние пару сотен лет.
quoted1


Увольте, Микл...
Разве это я оскорбляю? Пожалуйста посмтрите, это пишут серьезные историки, тем более российские...
У Ключевского Вы найдете те же самые описания Петра...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    ВОПРОС ХОХЛОНАЦАМ. В 1941 году Шухевич назначен командиром диверсионного разведывательного батальона «Нахтигаль». ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия