> .Кстати сказать немцы в первые дни войны захватили тысячи советских танкеток дислоцированных в приграничных военных округах
не в бою, а на ппд. Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> Это когда один на один, а в начале войны «тридцать четверки» дрались как правило в численном меньшинстве.
34 как правило в начале войны страдали от противотанковых орудий. Маневреность и скорость позволяли дратся и более сильным противником.
17:48 16.01.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А есть ли российские каналы, кроме Сети конечно- в ней то конечно есть все.
> > Надо какое-то приспособление иметь (не помню, как называется, у меня никогда не было) тогда можно смотреть несколько российских каналов.
одним кликом смотришь на выбор любой из основных каналов. Мне кстати нравится 60 минут с Ольгой Скабеевой и Евгением Поповым на канале Россия 1
17:58 16.01.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .Кстати сказать немцы в первые дни войны захватили тысячи советских танкеток дислоцированных в приграничных военных округах
>не в бою, а на ппд. > Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это когда один на один, а в начале войны «тридцать четверки» дрались как правило в численном меньшинстве.
>34 как правило в начале войны страдали от противотанковых орудий. Маневреность и скорость позволяли дратся и более сильным противником.
Flak 88mm -зенитное орудие специально приспособленное для борьбы с Т-34
18:22 16.01.2018
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> Flak 88 mm -зенитное орудие специально приспособленное для борьбы с Т-34
Странно, я думал что зенитное орудие придуманно для борьбы с авиацией.
19:50 16.01.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Flak 88 mm -зенитное орудие специально приспособленное для борьбы с Т-34
>Странно, я думал что зенитное орудие придуманно для борьбы с авиацией.
Изначально-да, а потом выгуждены применять против танков Кстати, 85 мм зенитное орудие после незначительной доработки было использовано в новом танке Т-34-85 ,выпуск которого был начат с ноября 1943 года.Модернизированная" тридцатьчетвёрка" обладая меньшим весом и большей маневренностью не уступала в огневой мощи: подкалиберный и кумулятивный снаряд ее орудия уверенно прошибал лобовую броню "тигра" "пантеры "и прочих вражьих "зверей"на расстоянии до 1500м. Дли них наступили тяжелые времена.
20:00 16.01.2018
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> Изначально-да, а потом выгуждены применять против танков >
Применяли, это было. И показали они себя хорошо, как впрочем и все зенитные автоматические орудия. И немецкие и советские.
20:20 16.01.2018
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
>> Странно, я думал что зенитное орудие придуманно для борьбы с авиацией. > Изначально-да, а потом выгуждены применять против танков
Это доказывает то, что немецкие танки, а также противотанковые пушки, были абсолютно беспомощны перед Т-34 и КВ. Если зенитки приходилось применять... Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> А много ли было этих КВ?
На 22 июня 1941 г. - 636, кажется. Немало, учитывая, что у немцев и отдаленно ничего подобного не было. Ознакомьтесь, например, с таким подвигом наших танкистов:
20:22 16.01.2018
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
>> может ли Германия предоставить доказательсва что Сталин хотел напасть на неё в 1941 году?
>Резуна начитался? Сталин наоборот считал что РККА сможет не ранее 1942−43 г. г. полностью отмобилизоваться и более менее перевооружиться новыми образцами бронетехники и самолетов. Потому и заключил сделку с Гитлером под названием Пакт Риббентропа-Молотова. У Сталина не было никаких иллюзий насчет Гитлера, единственное в чем он был уверен и переубедить его было невозможно в том что Гитлер не нападет на СССР прежде чем он не разделается с Британией. Что собственно было логично на все 100%. Однако предстоящая реальность перечернула все его представления о стратегии, для Сталина это было шоком из которого он не мог выйти восемь дней -самых трагичных на начальном этапе войны
кто есть Резун вообще не в курсе
20:27 16.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> кто есть Резун вообще не в курсе >
Резун Владимир Богданович. Бывший разведчик ГРУ. В 1978 бежал в Англию. В СССР приговорен заочно к расстрелу. Основоположник концепции о том, что Сталин сам планировал агрессивную войну, но Гитлер его опередил. Наиболее известные книги — «Ледокол», «День М», «Последняя республика».
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Этих танков было критически мало, кроме того они были распределены по нескольким механизированным бригадам в отличие от Вермахта где танковые дивизии по штату не уступали танковым армиям.
>>Может, их и было мало, но у Вермахта-то первый тяжелый танк вообще появился только через год! >> Всё познается в сравнении! >> А если брать общее количество танков, то сайт «Военное обозрение», приводит цифру — порядка 11 000.
>
>> Тот же самый сайт приводит и танки Германии. Их было всего 3582.
>> >> Вопрос: каким образом, уступая в три раза, можно «тактически окружать»? С учетом того, что один КВ мог спокойно вести бой с пятью, а то и десятью Т-3 или Т-4, снаряды которого его не брали?
>Очень даже легко! Когда танковый снаряд от Т-III пробивал бортовую броню Т-34 на расстоянии 500 м. 11 000 — подавляющее число из них были фактически легкими танкетками или Т-28 с бензиновым двигателем которые взрывались при первом же попадании любого снаряда. > Вообще у немцев основным средством поддержки пехоты были не танки, а самоходные орудия. Они могли расстреливать советские танкетки на любых дистанциях контактного боя.
вообще то Pz-II и Pz-III у немцев тоже были бензиновыми, а их короткоствольные орудия вообще не могли пробить броню Т-34, а о КВ я молчу. Посмотри как Жуков бездарно бросил в бои и слил танковую дивизию на Южном фронте в 41, немцы только обрадовались такому «потратил» и усилинее стали продвигаться в глубь нашей территории, их уже не было чем остановить.
Бездарность красных командиров которые вообще не умели воевать, это показывала и Финская война, потери 1 к 6. Сталин думал что наделал в 1,5 раза больше танков и самолётов и уже победил. Если немцы воевали как спецназ, то наши как новобранцы.
20:44 16.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> может ли Германия предоставить доказательсва что Сталин хотел напасть на неё в 1941 году?
>>Резуна начитался? Сталин наоборот считал что РККА сможет не ранее 1942−43 г. г. полностью отмобилизоваться и более менее перевооружиться новыми образцами бронетехники и самолетов. Потому и заключил сделку с Гитлером под названием Пакт Риббентропа-Молотова. У Сталина не было никаких иллюзий насчет Гитлера, единственное в чем он был уверен и переубедить его было невозможно в том что Гитлер не нападет на СССР прежде чем он не разделается с Британией. Что собственно было логично на все 100%. Однако предстоящая реальность перечернула все его представления о стратегии, для Сталина это было шоком из которого он не мог выйти восемь дней -самых трагичных на начальном этапе войны
> > кто есть Резун вообще не в курсе
Предатель и перебежчик, а по совместительству борзописец под псевдонимом Суворов.
20:47 16.01.2018
Суворов — чё то слышал. С благополучного места люди не бегают. Так что не стоит его винить в этом.
21:47 16.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> Суворов — чё то слышал. С благополучного места люди не бегают. Так что не стоит его винить в этом.
Если бы так то не было проще любого человека просто перекупить- одного за шмат сала и бутылку водки, а другого за энную сумму денюх. Нет ни чувства долга?, нет ни морали? нет ни патриотизма наконец? а есть абстрактное «благополучие» объективно оценить которое еще никому не удавалось в этой жизни.
>>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Этих танков было критически мало, кроме того они были распределены по нескольким механизированным бригадам в отличие от Вермахта где танковые дивизии по штату не уступали танковым армиям.
>>> Может, их и было мало, но у Вермахта-то первый тяжелый танк вообще появился только через год! >>> Всё познается в сравнении! >>> А если брать общее количество танков, то сайт «Военное обозрение», приводит цифру — порядка 11 000.
>>
>>> Тот же самый сайт приводит и танки Германии. Их было всего 3582.
>>> >>> Вопрос: каким образом, уступая в три раза, можно «тактически окружать»? С учетом того, что один КВ мог спокойно вести бой с пятью, а то и десятью Т-3 или Т-4, снаряды которого его не брали?
>>Очень даже легко! Когда танковый снаряд от Т-III пробивал бортовую броню Т-34 на расстоянии 500 м. 11 000 — подавляющее число из них были фактически легкими танкетками или Т-28 с бензиновым двигателем которые взрывались при первом же попадании любого снаряда. >> Вообще у немцев основным средством поддержки пехоты были не танки, а самоходные орудия. Они могли расстреливать советские танкетки на любых дистанциях контактного боя.
>
> вообще то Pz-II и Pz-III у немцев тоже были бензиновыми, а их короткоствольные орудия вообще не могли пробить броню Т-34, а о КВ я молчу. Посмотри как Жуков бездарно бросил в бои и слил танковую дивизию на Южном фронте в 41, немцы только обрадовались такому «потратил» и усилинее стали продвигаться в глубь нашей территории, их уже не было чем остановить. > > Бездарность красных командиров которые вообще не умели воевать, это показывала и Финская война, потери 1 к 6. Сталин думал что наделал в 1,5 раза больше танков и самолётов и уже победил. Если немцы воевали как спецназ, то наши как новобранцы.
В конце войны -ровно наоборот. Немцы практически все сражения проигрывали хотя боевая техника далеко шагнула вперед. Умение воевать приходило и после всех поражений Красной Армии, а у Вермахта поражения носили фатальный характер что в конце концов привело его к окончательномв разгрому.ТЧК.
22:04 16.01.2018
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> Предатель и перебежчик, а по совместительству борзописец под псевдонимом Суворов. >
Да, побег из такой структуры, как ГРУ, иначе как предательством не назовешь. Не знаю, что побудило его на это. Возможно, корысть и слава от перспективы своего открытия, а может, и вправду накосячил и его хотели зачистить свои же, как это описано в повести-автобиографии — «Аквариуме». В любом случае, даже самом худшем — польза от его побега оказалась совершенно неожиданной: он положил начало концепции совсем иного взгляда на историю Второй мировой и убедительно доказал вину Сталина в катастрофе начального периода ВОВ.
