>>>> Смотрят у вас RT? А у нас, кстати, есть в пакете спутникого ТВ канал DW deutsch >>> >>> В общем пакете точно нету, но одна знакомая подключила (через спутник кажется)-- одним словом у нее есть. quoted3
>>А есть ли российские каналы, кроме Сети конечно- в ней то конечно есть все. quoted2
>я думаю прцентов 80 русских ауссидлеров в германии смотрят регулярно русские каналы quoted1
Значит и семья Елены Фишер- айнвандерер из Красноярска тоже смотрит регулярно российские каналы. Ее отец Пётр, мама Мария сестра Эрика и конечно же сама Лена когда бывает в кругу своей семьи. Замечательно! — связь с Родиной не теряют.
>Щас коллега на работе… туземц с редкой фамилией Мюллер… > Нормальный мужик… шота разговорились с ним за жисть…. так от он рассказал шо реально сидит…
> То-есть, срок небольшой… десять месяцев… за шо сидит не спрашивал… из чувства такта… > Вот он из кнаста приходит на работу и возвращается после работы в кнаст… в марте должен откинуться… по профессии бодигард из охранной фирмы… здоровый гад, морда хоть прикуривай… показывал фотки где он с известными в Германии персонами, которые при посещении наших краёв нанимают месных персоненшутц… > Это к вопросу как тут сидят… quoted1
Это кто за что сидит. Мой знакомый детства — Коля Мюллер уже два раза по 7 лет отсидел в Фатерлянде (Зальцдитер), а до этого в Руслянде 6 и 4 строгого режима. Так что Мюллеры туземные слабоваты по сравнению с нашими.
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
> может ли Германия предоставить доказательсва что Сталин хотел напасть на неё в 1941 году? quoted1
Резуна начитался? Сталин наоборот считал что РККА сможет не ранее 1942−43 г. г. полностью отмобилизоваться и более менее перевооружиться новыми образцами бронетехники и самолетов. Потому и заключил сделку с Гитлером под названием Пакт Риббентропа-Молотова. У Сталина не было никаких иллюзий насчет Гитлера, единственное в чем он был уверен и переубедить его было невозможно в том что Гитлер не нападет на СССР прежде чем он не разделается с Британией. Что собственно было логично на все 100%. Однако предстоящая реальность перечернула все его представления о стратегии, для Сталина это было шоком из которого он не мог выйти восемь дней -самых трагичных на начальном этапе войны
> Сталин наоборот считал что РККА сможет не ранее 1942−43 г. г. полностью отмибилизоваться и более менее перевооружиться новыми образцами вооружений и самолетов. quoted1
То есть, танки Т-34 и КВ, были не новыми. Кстати, а что противопоставила им Германия в первый год войны? Неужели могучие Т-3 и Т-4? Невозможно до конца провести перевооружение, что-то да начнет устаревать. Нужно не критиковать степень готовности, а сравнивать ее с таковой у противника. И тут выяснится, что мы превосходили Германию по всем параметрам. Только признать это — значит признать, что «вождь народов» профукал нападение, находясь в шаге от разгрома фашизма. Версию Резуна, кстати, уже четверть века никто так и не смог опровергнуть.
>> Сталин наоборот считал что РККА сможет не ранее 1942−43 г. г. полностью отмибилизоваться и более менее перевооружиться новыми образцами вооружений и самолетов. quoted2
>То есть, танки Т-34 и КВ, были не новыми. > Кстати, а что противопоставила им Германия в первый год войны? Неужели могучие Т-3 и Т-4?
> Невозможно до конца провести перевооружение, что-то да начнет устаревать. Нужно не критиковать степень готовности, а сравнивать ее с таковой у противника. > И тут выяснится, что мы превосходили Германию по всем параметрам. Только признать это — значит признать, что «вождь народов» профукал нападение, находясь в шаге от разгрома фашизма. > Версию Резуна, кстати, уже четверть века никто так и не смог опровергнуть. quoted1
Этих танков было критически мало, кроме того они были распределены по нескольким механизированным бригадам в отличие от Вермахта где танковые дивизии по штату не уступали танковым армиям. Что позволяло использовать их как бронированные кулаки с успехом взламывавшие оборону советских стрелковых дивизий. В такой обстановке превосходство относительно небольшого количества советских танков по ТТХ не имело никакого значения. Советские Т-34 и КВ всё время оказывались в тактическом окружении и потому не могли успешно противостоять немецким Т-III и самоходкам с коротким орудием. Кроме того немцев успешно дополняла чешская и французская трофейная бронетехника.
>> >> Вот в этом видео наглядно показан уровень интеллекта празднующих сильвестер. Направлять петарды, бомбочки и мушки горизонтально в сторону людей и машин, строго противопоказано здравоохранением. quoted2
> > Охренеть. Аграм в руках албанца, это типо норма в Берлине? Петарды после этого, невинная забава обдолбанных муслей…. quoted1
Насколько могу судить по слухам, Берлин вообще сборная солянка из бледнолицых, желтолицый, чернолицых и смуглолицых. Рассказывают знакомые: поножевщины и перестрелки, как в лучших экшенах Голливуда)))
>>> я думаю путин и меркель рано или поздно договорятся, они «старые друзья» — знают друг-друга хорошо… тогда закончится война на украине и вообще мир станет лучше… lassen wir uns zeit >>> quoted3
>> >> «Рано или поздно» звучит угрожающе, ибо подразумевает, что Меркель еще долго будет канцлером. Ну и что Путин еще задержится)) quoted2
>а куда ж она денется? на следующее 4 года ее уже выбрали… или думаешь помрет? и путина скорей всего выберут — будем надеятся что эти двое когда-нибудь до чего-нибудь хорошего договорятся… и вообще — на этом форуме обсуждаются постоянно две стратегичски важные темы: 1) это меркель, путин и все такое… 2) — когда и где пердят немцы… предлагаю объеденить обе темы в одну и обсудить как следует. quoted1
А зачем Меркель договариваться с Путиным до чего-то хорошего?
> Этих танков было критически мало, кроме того они были распределены по нескольким механизированным бригадам в отличие от Вермахта где танковые дивизии по штату не уступали танковым армиям. quoted1
Может, их и было мало, но у Вермахта-то первый тяжелый танк вообще появился только через год! Всё познается в сравнении! А если брать общее количество танков, то сайт «Военное обозрение», приводит цифру — порядка 11 000. Тот же самый сайт приводит и танки Германии. Их было всего 3582.
Вопрос: каким образом, уступая в три раза, можно «тактически окружать»? С учетом того, что один КВ мог спокойно вести бой с пятью, а то и десятью Т-3 или Т-4, снаряды которых его не брали?
>> Этих танков было критически мало, кроме того они были распределены по нескольким механизированным бригадам в отличие от Вермахта где танковые дивизии по штату не уступали танковым армиям. quoted2
>Может, их и было мало, но у Вермахта-то первый тяжелый танк вообще появился только через год! > Всё познается в сравнении! > А если брать общее количество танков, то сайт «Военное обозрение», приводит цифру — порядка 11 000.
> Тот же самый сайт приводит и танки Германии. Их было всего 3582. > > Вопрос: каким образом, уступая в три раза, можно «тактически окружать»? С учетом того, что один КВ мог спокойно вести бой с пятью, а то и десятью Т-3 или Т-4, снаряды которого его не брали? quoted1
Очень даже легко! Когда танковый снаряд от Т-III пробивал бортовую броню Т-34 на расстоянии 500 м. 11 000 — подавляющее число из них были фактически легкими танкетками или Т-28 с бензиновым двигателем которые взрывались при первом же попадании любого снаряда. Вообще у немцев основным средством поддержки пехоты были не танки а самоходные орудия. Они могли расстреливать советские танкетки на любых дистанциях контактного боя.
> Очень даже легко! Когда танковый снаряд от Т-III пробивал бортовую броню Т-34 на расстоянии 500 м. 11 000 — подавляющее число из них были фактически танкетками или Т-28 с бензиновым двигателем которые взрывались при первом же попадании любого снаряда. quoted1
Не помню насчет Т-34, хотя и тут слабо верится — Т-3 вообще мог бороться только с пулеметами, но никак не с танками. А вот чем заканчивалось противостояние немецких танков с КВ. Давайте обратимся к очевидцам тех лет: «Слово свидетелю. Генерал армии К.Н.Галицкий описывает бой одного советского тяжелого KB с тремя средними германскими танками T-III: два выстрела KB — и два германских танка разбиты, а третий германский танк решил уйти, но при переезде через канаву его двигатель заглох. KB его догнал, въехал на него, «смял своей тяжестью и раздавил, как орех» (Годы суровых испытаний. М.: Наука, 1973. С. 79). Тут же генерал Галицкий описывает другой случай: найден подбитый советский KB, а вокруг — десять уничтоженных германских танков. В KB попало сорок три снаряда, из которых сорок оставили вмятины и только три пробили броню. Пока германские танки уничтожали один KB, он уничтожил десять германских танков.
Генерал-полковник А.И.Родимцев: «В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого танка. Бывало, что танк KB имел 90−100 вмятин от попадавших вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой» (Твои, отечество, сыновья. Киев, 1982. С. 291). У других советских генералов мы найдем немало подобных примеров.
Так, может, советские генералы, мягко говоря, приукрашивают ситуацию? Нет. В германских сводках того времени — тихая паника: германские танкисты привыкли к тому, что их танки лучшие в мире, а тут вдруг — КВ. Такого они не ожидали. Германские документы того времени достаточно хорошо известны. Их я повторять не буду. Только общий вывод на 1941 год: «KB — самое страшное оружие, с которым когда-либо пришлось встречаться солдату в бою. Противотанковые пушки против него бессильны».
⍟ Алекс (Алекс), кстати, насчет двигателей. Не знаю, как у Т-28, а новые танки ставили дизель, который поджечь как раз было куда сложнее. Почитайте «Последнюю республику», там это описано так просто, что даже я поняла, хоть тема, мягко говоря, не моя…
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не помню насчет Т-34, хотя и тут слабо верится — Т-3 вообще мог бороться только с пулеметами, но никак не с танками. quoted1
Ну конечно это вранье. У т 3 стояла полуавтоматическая пушка 37 мм. На растоянии 500 м пробивала 29 мм по бронированию могло пробит т 34 только крышу и днище. При условии если поберется на 500 м.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Алекс (Алекс), кстати, насчет двигателей. > Не знаю, как у Т-28, а новые танки ставили дизель, который поджечь как раз было куда сложнее. > Почитайте «Последнюю республику», там это описано так просто, что даже я поняла, хоть тема, мягко говоря, не моя… quoted1
А много ли было этих КВ? Ответ: также мало как и германских «тигров» на последнем этапе войны. Как бы ни был грозен «тигр» но он не в силах был переломить ход боевых действий в пользу Вермахта. К тому же их успешно научились уничтожать экипажи советских САУ-100 и СУ-152.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не помню насчет Т-34, хотя и тут слабо верится — Т-3 вообще мог бороться только с пулеметами, но никак не с танками. quoted2
>Ну конечно это вранье. У т 3 стояла полуавтоматическая пушка 37 мм. На растоянии 500 м пробивала 29 мм по бронированию могло пробит т 34 только крышу и днище. При условии если поберется на 500 м. quoted1
Это когда один на один, а в начале войны «тридцать четверки» дрались как правило в численном меньшинстве.Кстати сказать немцы в первые дни войны захватили тысячи советских танкеток дислоцированных в приграничных военных округах Тот разгром был по настоящему страшным. Кто сомневается пусть посмотрит Die Deutsche Wochenschau ab Sommer 1941