В Литву прибыла первая партия сжиженного газа из США
03:12 30.08.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> кроме того, сами европейцы заинтересованы в конкуренции, ибо увеличивая количество поставщиков газа они создают конкуренцию на своем рынке, которая приведет к снижению цен.
Ну никак я не пойму — как два одинаковых товара разной цены могут конкурировать между собой при прочих равных условиях?
03:19 30.08.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кроме того, сами европейцы заинтересованы в конкуренции, ибо увеличивая количество поставщиков газа они создают конкуренцию на своем рынке, которая приведет к снижению цен.
>Ну никак я не пойму — как два одинаковых товара разной цены могут конкурировать между собой при прочих равных условиях?
если разница в цене большая, то это проблематично, если нет, то вполне могут. в европе сейчас работают только 25% мощностей по приемке этого сжиженного газа из имеющихся. компании владельцы терминалов несут убытки… им в принципе выгодно даже закупать чуть более дорогой газ.
>>> кроме того, сами европейцы заинтересованы в конкуренции, ибо увеличивая количество поставщиков газа они создают конкуренцию на своем рынке, которая приведет к снижению цен.
>>Ну никак я не пойму — как два одинаковых товара разной цены могут конкурировать между собой при прочих равных условиях?
>если разница в цене большая, то это проблематично, если нет, то вполне могут.
> в европе сейчас работают только 25% мощностей по приемке этого сжиженного газа из имеющихся. > компании владельцы терминалов несут убытки… > им в принципе выгодно даже закупать чуть более дорогой газ.
А потребителям так вообще выгодней некуда. Если только 25% мощностей загружены, то это означает, что сжиженный газ вообще никому не нужен.))))
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> кроме того, сами европейцы заинтересованы в конкуренции, ибо увеличивая количество поставщиков газа они создают конкуренцию на своем рынке, которая приведет к снижению цен. >>> Ну никак я не пойму — как два одинаковых товара разной цены могут конкурировать между собой при прочих равных условиях?
>>если разница в цене большая, то это проблематично, если нет, то вполне могут.
>
>> в европе сейчас работают только 25% мощностей по приемке этого сжиженного газа из имеющихся.
>> компании владельцы терминалов несут убытки… >> им в принципе выгодно даже закупать чуть более дорогой газ.
>А потребителям так вообще выгодней некуда. > Если только 25% мощностей загружены, то это означает, что сжиженный газ вообще никому не нужен.))))
а для чего тогда строили эти терминалы? сжиженный газ начал поступать в европу достаточно давно из катара. и он тогда сбил цены на российский газ от газпрома. потом катарский газ ушел в азии, где на него цена была намного выше. рынок азии не безграничен, а сжиженный газ в больших обьемах собираются сейчас экспортировать несколько стран, идет процесс строительства терминалов для сжижения и танкеры для его перевозки, даже панамский канал расширили, что бы они через него проходили. сейчас это только начало. с первого терминала сша начали экспортировать. строятся кажется еще 3 или 4 более крупных.
03:43 30.08.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ну и пожалуй главное, в россии говорят, что цена на сжиженный газ выше чем у газпрома… а откуда эти данные? > это предположения и не более.
Да, это предположение. Только весьма логичное. Технология добычи сланцевого газа дешевле? Да нет, вроде дороже. Зарплата у американских газовиков ниже, чем у российских? Нет, не думаю, скорее всего выше. Норма прибыли амер компаний ниже? Скорее всего да, но не намного. Землю под добычу газа в США выкупают у собственников по весьма приличным ценам. В РФ тоже, но у государства. По сути само у себя. Логистика по трубопроводам до порта отправки в США, как минимум, будет равна по цене такой доставке из РФ до потребителя. Если исключить посредника, вроде Украины. Далее в цену американского газа надо включить дорогостоящий процесс сжижения (и обратный) и доставку такими же дорогими газовозами. Которые нет-нет, да и будут срывать сроки доставки из-за погодных условий или банальных катастроф на море, которые тоже никто не отменял и отменить не в состоянии. Строительство терминалов по сжижению (и обратному процессу) и их обслуживанию тоже дело весьма и весьма дорогое. Так за счёт чего СПГ из США будет дешевле трубопроводного из РФ? Лично моё (субъективное)мнение (к тому же я не считаю себя спецом в данном вопросе и могу полагаться только на свою логику) — вся эта возня с СПГ из США есть борьба не с российским трубопроводным газом, а с газом из Катара. Да и события в Сирии там каким то местом присутствуют. Мне вообще не до конца понятна борьба за газовый рынок Европы. Сегодня (и в перспективе) куда более важен рынок азиатский — там и цены выше и экономика растёт быстрее.
>>> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> кроме того, сами европейцы заинтересованы в конкуренции, ибо увеличивая количество поставщиков газа они создают конкуренцию на своем рынке, которая приведет к снижению цен. >>>> Ну никак я не пойму — как два одинаковых товара разной цены могут конкурировать между собой при прочих равных условиях? >>> если разница в цене большая, то это проблематично, если нет, то вполне могут.
>>
>>> в европе сейчас работают только 25% мощностей по приемке этого сжиженного газа из имеющихся.
>>> компании владельцы терминалов несут убытки… >>> им в принципе выгодно даже закупать чуть более дорогой газ.
>>А потребителям так вообще выгодней некуда. >> Если только 25% мощностей загружены, то это означает, что сжиженный газ вообще никому не нужен.))))
>а для чего тогда строили эти терминалы? > сжиженный газ начал поступать в европу достаточно давно из катара. и он тогда сбил цены на российский газ от газпрома.
> потом катарский газ ушел в азии, где на него цена была намного выше. > рынок азии не безграничен, а сжиженный газ в больших обьемах собираются сейчас экспортировать несколько стран, идет процесс строительства терминалов для сжижения и танкеры для его перевозки, даже панамский канал расширили, что бы они через него проходили. > сейчас это только начало. с первого терминала сша начали экспортировать. строятся кажется еще 3 или 4 более крупных.
Еще раз говорю, по слогам и медленно, спецом для великих инженеров-шлифовальщиков. Неважно для чего их строили. Важно то, что сейчас 75% дорогостоящих мощностей стоит. А енто значит, что газ с терминалов СПГ покупают мало. В больших объемах СПГ идет в Азию, там высокий спрос. И Россия тоже собирается его там продавать. А в Европе СПГ мало кого интересует.
>>> кроме того, сами европейцы заинтересованы в конкуренции, ибо увеличивая количество поставщиков газа они создают конкуренцию на своем рынке, которая приведет к снижению цен.
>>Ну никак я не пойму — как два одинаковых товара разной цены могут конкурировать между собой при прочих равных условиях?
>если разница в цене большая, то это проблематично, если нет, то вполне могут.
> в европе сейчас работают только 25% мощностей по приемке этого сжиженного газа из имеющихся. > компании владельцы терминалов несут убытки… > им в принципе выгодно даже закупать чуть более дорогой газ.
Выгодно закупать более дорогой товар, если спрос превышает предложение и продавец дешевого товара не в состоянии спрос удовлетворить. В противном случае это деньги на ветер. Если вы в состоянии в день съесть один килограмм хлеба, то не будите покупать два. Ну, конечно, если вы не ожидаете пожара на хлебозаводе или не готовитесь к войне и не создаёте в таком случае запас. Хранение запаса ведь тоже денег требует.
03:53 30.08.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> рынок азии не безграничен, а сжиженный газ в больших обьемах собираются сейчас экспортировать несколько стран, идет процесс строительства терминалов для сжижения и танкеры для его перевозки, даже панамский канал расширили, что бы они через него проходили.
Панамский канал не для газовозов расширили, а для повышения общего потока судоходства. Танкеры куда больше газовозов и в размерах они ни когда не сравнятся.
03:58 30.08.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну и пожалуй главное, в россии говорят, что цена на сжиженный газ выше чем у газпрома… а откуда эти данные? >> это предположения и не более.
>Да, это предположение. Только весьма логичное. Технология добычи сланцевого газа дешевле? Да нет, вроде дороже. Зарплата у американских газовиков ниже, чем у российских? Нет, не думаю, скорее всего выше. Норма прибыли амер компаний ниже? Скорее всего да, но не намного. Землю под добычу газа в США выкупают у собственников по весьма приличным ценам. В РФ тоже, но у государства. По сути само у себя. Логистика по трубопроводам до порта отправки в США, как минимум, будет равна по цене такой доставке из РФ до потребителя. Если исключить посредника, вроде Украины. Далее в цену американского газа надо включить дорогостоящий процесс сжижения (и обратный) и доставку такими же дорогими газовозами. Которые нет-нет, да и будут срывать сроки доставки из-за погодных условий или банальных катастроф на море, которые тоже никто не отменял и отменить не в состоянии. Строительство терминалов по сжижению (и обратному процессу) и их обслуживанию тоже дело весьма и весьма дорогое. Так за счёт чего СПГ из США будет дешевле трубопроводного из РФ? Лично моё (субъективное)мнение (к тому же я не считаю себя спецом в данном вопросе и могу полагаться только на свою логику) — вся эта возня с СПГ из США есть борьба не с российским трубопроводным газом, а с газом из Катара. Да и события в Сирии там каким то местом присутствуют. Мне вообще не до конца понятна борьба за газовый рынок Европы. Сегодня (и в перспективе) куда более важен рынок азиатский — там и цены выше и экономика растёт быстрее.
все намного прозаичней.
Спотовые цены на СПГ в Азии и Европе с начала года упали на 45 и 32% соответственно, следует из данных Thomson Reuters (см. график). Причина — опасения избыточного предложения в Азии, пишет Nikkei Asian Review.
прочитай эту статью.
ты абсолютно прав, что добыча сланцевого газа дороже, что газ транспортируется по территории сша, что зарплаты у персонала в сша выше, но при этом внутренние цены на газ в сша и россии почти равны. исходи из цены на газ… экспортные цены выше, это же нормально и для газпрома и для компаний сша… насколько это уже зависит от рынков сбыта и конкуренции на них. и кто выиграет ее. у газпрома пока я вижу преимущество, есть куда снижать цены. то, что он будет это делать с целью удержать рынок сбыта, сомнений у меня нет… насколько это ему удастся — это пожалуй главный вопрос.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> кроме того, сами европейцы заинтересованы в конкуренции, ибо увеличивая количество поставщиков газа они создают конкуренцию на своем рынке, которая приведет к снижению цен.
>>> Ну никак я не пойму — как два одинаковых товара разной цены могут конкурировать между собой при прочих равных условиях?
>>если разница в цене большая, то это проблематично, если нет, то вполне могут.
>
>> в европе сейчас работают только 25% мощностей по приемке этого сжиженного газа из имеющихся. >> компании владельцы терминалов несут убытки… >> им в принципе выгодно даже закупать чуть более дорогой газ.
>Выгодно закупать более дорогой товар, если спрос превышает предложение и продавец дешевого товара не в состоянии спрос удовлетворить. В противном случае это деньги на ветер. Если вы в состоянии в день съесть один килограмм хлеба, то не будите покупать два. Ну, конечно, если вы не ожидаете пожара на хлебозаводе или не готовитесь к войне и не создаёте в таком случае запас. Хранение запаса ведь тоже денег требует.
проблема здесь в том, что для компаний покупающий газ, важна не только цена на него, а еще более важна цена по которой она продает газ потребителю. вот эта цена намного выше. разница между ними — это главное же. так вот будет эта разница чуть выше, или чуть ниже важна, но не очень принципиально, как говорится лучше синица в руках, чем журавль в небе.
04:01 30.08.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> рынок азии не безграничен, а сжиженный газ в больших обьемах собираются сейчас экспортировать несколько стран, идет процесс строительства терминалов для сжижения и танкеры для его перевозки, даже панамский канал расширили, что бы они через него проходили.
>Панамский канал не для газовозов расширили, а для повышения общего потока судоходства. Танкеры куда больше газовозов и в размерах они ни когда не сравнятся.
да нет, как раз в связи с тем, что собирались газовозы через него гнать из сша в азию. терминалы то в сша на атлантическом побережье.
>>> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> кроме того, сами европейцы заинтересованы в конкуренции, ибо увеличивая количество поставщиков газа они создают конкуренцию на своем рынке, которая приведет к снижению цен. >>>> Ну никак я не пойму — как два одинаковых товара разной цены могут конкурировать между собой при прочих равных условиях?
>>> если разница в цене большая, то это проблематично, если нет, то вполне могут.
>>
>>> в европе сейчас работают только 25% мощностей по приемке этого сжиженного газа из имеющихся. >>> компании владельцы терминалов несут убытки…
>>> им в принципе выгодно даже закупать чуть более дорогой газ.
>>Выгодно закупать более дорогой товар, если спрос превышает предложение и продавец дешевого товара не в состоянии спрос удовлетворить. В противном случае это деньги на ветер. Если вы в состоянии в день съесть один килограмм хлеба, то не будите покупать два. Ну, конечно, если вы не ожидаете пожара на хлебозаводе или не готовитесь к войне и не создаёте в таком случае запас. Хранение запаса ведь тоже денег требует.
>проблема здесь в том, что для компаний покупающий газ, важна не только цена на него, а еще более важна цена по которой она продает газ потребителю. вот эта цена намного выше. > разница между ними — это главное же. > так вот будет эта разница чуть выше, или чуть ниже важна, но не очень принципиально, как говорится лучше синица в руках, чем журавль в небе.
Т. е. газораспределительная сеть будет спецом дороже выкупать газ с терминала? Ты прям экономический гений. Впрочем опосля того, как ты на полном серьезе обсуждал с Шурави морской катамаран на солнечных батареях и с движком в 240 ватт, с тобой все ясно. При этом катамаран перевозил 10 человек и помещался в рюкзак.)))
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> кроме того, сами европейцы заинтересованы в конкуренции, ибо увеличивая количество поставщиков газа они создают конкуренцию на своем рынке, которая приведет к снижению цен. >>>>> Ну никак я не пойму — как два одинаковых товара разной цены могут конкурировать между собой при прочих равных условиях? >>>> если разница в цене большая, то это проблематично, если нет, то вполне могут. >>> >>>> в европе сейчас работают только 25% мощностей по приемке этого сжиженного газа из имеющихся.
>>>> компании владельцы терминалов несут убытки… >>>> им в принципе выгодно даже закупать чуть более дорогой газ.
>>> Выгодно закупать более дорогой товар, если спрос превышает предложение и продавец дешевого товара не в состоянии спрос удовлетворить. В противном случае это деньги на ветер. Если вы в состоянии в день съесть один килограмм хлеба, то не будите покупать два. Ну, конечно, если вы не ожидаете пожара на хлебозаводе или не готовитесь к войне и не создаёте в таком случае запас. Хранение запаса ведь тоже денег требует.
>>проблема здесь в том, что для компаний покупающий газ, важна не только цена на него, а еще более важна цена по которой она продает газ потребителю. вот эта цена намного выше.
>> разница между ними — это главное же. >> так вот будет эта разница чуть выше, или чуть ниже важна, но не очень принципиально, как говорится лучше синица в руках, чем журавль в небе.
>Т. е. газораспределительная сеть будет спецом дороже выкупать газ с терминала? Ты прям экономический гений. > Впрочем опосля того, как ты на полном серьезе обсуждал с Шурави морской катамаран на солнечных батареях и с движком в 240 ватт, с тобой все ясно. При этом катамаран перевозил 10 человек и помещался в рюкзак.)))
это цитата из российской статьи
- Когда речь идет о поставках с западного направления, имеется в виду прежде всего сжиженный природный газ. В западноевропейских странах ЕС уже действуют многочисленные мощности для регазификации СПГ, но они сильно недозагружены. Тем не менее пакет предполагает строительство новых терминалов. Разумно ли это? Как вы оцениваете перспективы СПГ в Европе?
— Перспективы СПГ в Европе весьма хорошие, это подтверждают все смоделированные нами сценарии. СПГ будет играть одну из центральных ролей в будущем снабжении Европы газом. Не только потому, что Америка добывает все больше газа методом фрекинга (добыча сланцевого газа. — «НГ-энергия»), но и потому, что все больше государств производят теперь СПГ. Да, терминалы пока недозагружены, но и газопроводы ведь тоже. Европа намерена впредь покупать меньше газа в России, поэтому значение и загрузка регазификационных терминалов будут расти.
да, не заставляй меня обсуждать с тобой твою профессию… неужели уже недостаточно обсудили?
04:33 30.08.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> > да, не заставляй меня обсуждать с тобой твою профессию… > неужели уже недостаточно обсудили?
Мою профессию ты еще ни разу здесь не обсуждал, инженер-шлифовальщик, поскольку я не занимаюсь рассказыванием сказок, как твои собраться по эмиграции. И какие там перспективы у тебя подтверждаются, мне уже неинтересно. Опосля твоих фантазий станкостроительных. Какие еще есть великие идеи у работников Макдака?))))
>> да, не заставляй меня обсуждать с тобой твою профессию… >> неужели уже недостаточно обсудили?
>Мою профессию ты еще ни разу здесь не обсуждал, инженер-шлифовальщик, поскольку я не занимаюсь рассказыванием сказок, как твои собраться по эмиграции. > И какие там перспективы у тебя подтверждаются, мне уже неинтересно. Опосля твоих фантазий станкостроительных.
ну сказки про твою профессию мне не интересны, как и сама ты. поэтому я абсолютно не возражаю если мы не будем общаться. надеюсь на взаимопонимание хоть в этом.
