Как Германия увеличила свою площадь с XVI в. в 24 раза?
05:46 09.07.2016
История Пруссии - 1525 герцогство - 27 августа 1618 уния с Бранденбургом - 18 января 1701 королевство - 9 ноября 1918 Свободное государство - 30 января 1934 упразднено (де-факто) - 25 февраля 1947 упразднено (де-юре) Преемственность ← земли Тевтонского ордена СССР → Польша → Литва → Дания → Германия →
НУ И ГДЕ ЗДЕСЬ ВОЗРОЖДЕНИЕ??? КАКИЕ 24 раза???
Все-таки Эрих Фромм был прав: "Не иметь, а быть".
В смысле - не имей компьютер, а будь здравомыслящим.
Иначе или напишешь, или прочитаешь очередную глупость. В любом случае: 1/ Германия не с Пруссии начиналась. 2/ Пруссия в лучшие свои годы была лишь малым осколком одного из трех Рейхов.
Тема не соответствует реалиям.
13:42 09.07.2016
В Балтии крестоносцы (немцы) действовали так же как конкистадоры в америке, лошадьми разрывали людей, бросали детей в горящих руинах итд.
Крестоносцами нанимались авантюристы, воры и преступники которым пообещали отпущение грехов (нормальные люди просто не ехали).
Когда первые партии ''искателей счастья'' поубывали, никто больше не хотел ехать. Потому для вербовки желающих ехать стали выдавать отпущение грехов в аванс.
индульгенции...
18:32 09.07.2016
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> > Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1 Рейх начинается в 9 веке как Священная Римская империя германской нации при Карле Великом
>Наш академик перепутал Империю Карла Пипина(более известного как Карл Великий). Император франков с 800 года. С Оттоном I Саксонским, первым императором (с 962 года) государства известного под названием: Священная Римская империя германской нации
>> В 2016 г. Германия (википедия) имела площадь 357 021 кв. км. Мы имеем за 400 лет увеличение в 24 раза! >> Как это произошло? Смотри видео (Пруссия фиолетового цвета)
>Надо различать Бранденбург-Пруссия и Герцогство Пруссия. Это два разных государства. Первое это то государство, вокруг которого потом объединились другие германские государства И была создана современная Германия(1871). Второе это государство созданное на остатках Тевтонского ордена
Второе это государство созданное на остатках Тевтонского ордена и давшее название Пруссии, а не Бранденбург до XIX века.
20:52 09.07.2016
Для малокультурных могу и ссылку на немецком дать,
Der (west)fränkische König Karl der Große war der erste nachrömische Kaiser Westeuropas, der sich gemäß der translatio imperii in der Folgeherrschaft der römischen Kaiser sah. Seine Kaiserkrönung am 25. Dezember 800 in Rom
Das Heilige Römische Reich (seit dem 15. Jahrhundert mit dem Zusatz „Deutscher Nation“), das in seiner größten territorialen Ausdehnung – nach heutigen politischen Grenzen – Deutschland, die Niederlande, Belgien, Luxemburg, Österreich, Tschechien, die Schweiz, Liechtenstein, Nord- und Mittelitalien, Slowenien, Teile Frankreichs (Lothringen, Elsass, Burgund, Provence, Korsika), Teile Polens (Schlesien, Pommern) und Teile Kroatiens (Istrien) umfasste, sah sich später als Nachfolger des (west)römischen Reiches
Отто́н I Великий (нем. Otto I der Große, 23 ноября 912 года, Валльхаузен — 7 мая 973 года, Мемлебен) — герцог Саксонии (под именем Оттон II) в 936—961 годах, король Германии с 936 года, император Священной Римской империи с 962 года, король Италии с 961 года. Сын короля Германии Генриха I и Матильды
Из русского текста видно, что Оттон был императором только в 10 веке, тогда как Карл Великий императорствовал переходяще в 8 и 9 веках.
Добавка "немецкой нации" к "Рейху" появилась согласно немецкому тексту только с 15 века.
Раздоры, возникшие между его сыновьями Лотарем, Пипином (умер в 838), Людовиком Немецким и Карлом Лысым закончились в 843 г. Верденским договором.
После 912 года на горизонте появились короли восточных франков, Оттон 1. Хотя и император, но явно не первый с "немецким титулом", который появится только в 15 веке.
Итак, по прошествии сотен лет, после падения Рима, правители многочисленных германских государств в Европе мечтали о возрождении империи на Западе. Сделать это удалось (западно)франкскому королю Карлу Великому. Он был коронован в 800 году папой Римским короной императора Запада.
Что бы там ни писали в ваших русских книгах, Карл Великий считается первым послеримским императором Запада, управлявшего территориями неразделенных современных Германии и Франции, а значит и "германским" тоже. Это видно по карте, сделанной в год его смерти (см. выше). Все остальное случилось потом - в 10-15 веках.
Еще:
По Верденскому договору дети Карла Великого --- старший брат, Лотарь, получает территорию будущей Италии и будущей Франции, Людовик Немецкий получает немецкие земли (территорию будущей Германии), Карл Лысый — территорию к западу от земель, полученных Лотарем (западная часть будущей Франции и часть будущей Испании). Раннесредневековый, феодализирующийся варварский мир, уничтожив геополитическую систему античности, через попытку от варваризации к романизации Запада, Верденским договором 843 г. закладывает новую геополитическую систему — систему европеизации. После Верденского договора начинается постепенное создание политического мира современной Западной Европы. Титул императора становится чисто номинальным, но еще сохраняется.
В конце 800-х гг. императорская корона принадлежала сыну Карла Великого --- Карлу Лысому, затем она перешла к сыну Людовика Немецкого Карлу Толстому.
В X в. титул императора исчезает из употребления.
Ну так получается что императорская корона была все же у Людовика Немецкого, сына Карла Великого.
И хотя в 10 веке Оттона 1 сделали императором, но добавки "рейх немецкой нации" юридически не появилось. Это случилось много веков (в 15) спустя задним числом. - Эта деза о величии Оттона 1 идет из русских публикаций, типа вики.
На самом деле значение Оттона 1 для истории не так велико - в сравнении с наследниками Карла Великого, которым пришлось делить между собой всю Европу, устанавливать национальные границы и вводить национальные языки в обиход --- после засилия латинского. Впервые в истории Европы национальные армии произносили клятвы на свои языках и вводились в делопроизводство национальные языки. Вот какие были заботы у детей Карла Великого.
По датам следите за развитием истории.
Франкский язык (также древнефранкский язык) — условное название вымершего древнегерманского языка, на котором говорили салические франки, покорившие Римскую Галлию в конце V в. н. э. Около 100 тыс. франков постепенно мигрировало на юг с территории современной Фландрии, которую они заселили в III—IV веках. В романоязычной Галлии салические франки оказались окружены многочисленным (6-8 млн.) галло-романским населением, а потому со временем утратили родной язык, который вышел из обихода к концу VIII века.
Франки не французы, последние всегда были галлами!
«Франкский диалект», незавершённая работа Ф. Энгельса – обширное примечание к его труду «К истории древних германцев» (1-я половина 80-х гг. 19 в.), см. Маркс К., Энгельс Ф. о языке
09:02 10.07.2016
Вот карта Рейха 10 века, на ней видно что Пруссия есть на карте, но не имеет никакого отношения к Германии, вообще к германцам. Тем более, не является "основным телом" в генезисе Германии и германцев.
В 15 веке земли Немецкого ордена лежат вне Рейха, а с 1466 года вообще переходят к Польше (написано на карте). Нет вообще Пруссии как таковой на немецкой карте. Для Германии Пруссия в 15 веке не существует.
18:08 10.07.2016
Только вот в области кладбища балтов разкуроченны и разворовываются.
18:49 10.07.2016
Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на :
> Второе это государство созданное на остатках Тевтонского ордена и давшее название Пруссии, а не Бранденбург до XIX > века.
Речь не о названии. Но о территории с которой пошло объединение германских государств. И это Бранденбург
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
>
Наш академик написал много воды. Но так и не понял. И так исходный текст академика
> ********* (раскрыть)
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Собсно, история Германии = 1 (общеевропейский) Рейх начинается в 8-9 веке как Священная Римская империя при Карле Великом
Империя Карла Великого: 800 - 843 Священная Римская Империя(или Священная Римская Империя германской нации) 962 - 1806 . До академика не доходит, что С.Р.И. родилась на остатках Империи Карла. Что это разные государства
З.Ы. Чехословакия или Чехо-Словакия. Названия разные, а государство одно
11:13 11.07.2016
Рейх (второй) 1871 года Это только Север современной Германии. Нет ни Баварии, ни Саксонии, ни Бадена и т.д. Примерно половина по площади. Пруссия только номинально, центр все равно Бранденбург со столицей Берлин.
13:34 11.07.2016
Германия в 1477 году Показаны только земли Немецкого ордена в Польше, хотя с 1466 года управляются Польшей, Пруссии нет в составе Германии. Ну, так Берлин присоединил Кёнигсберг к себе, или наоборот? Вопрос здравомыслия.
21:14 11.07.2016
Веймарская республика до Рейха (третьего) 1937 года последний Рейх до начала 2МВ
1938 год
21:35 11.07.2016
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> > Piotrovsky Jury (Piotrovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Второе это государство созданное на остатках Тевтонского ордена и давшее название Пруссии, а не Бранденбург до XIX >> века.
>Речь не о названии. Но о территории с которой пошло объединение германских государств. И это БранденбургDieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Наш академик написал много воды. Но так и не понял. И так исходный текст академика
Наш академик учит историю по энциклопедиям и википедии. Если хотите узнать знания нашего академика в области истории, прочитайте дискуссию между студентом истфака и нашим академиком
______________________________ А теперь про великую германскую империю, оплот цивлизации, процветания и римско-германского права (кодифицированного византийцем-христианином, разрушителем неоплатоников). В 1074 году князь-изгой Изяслав приехал в Германию, чтобы просить помощи императора Генриха. Хронист Ламберт говорит, что столько золота, серебра, драгоценных одежд и пр. драгоценностей (которые князья Руси регулярно дарили соседним государствам для укрепления отношений) вся Германия никогда не видела
Б-же ж ты мой, оплот цивилизации в Ойхопе. Первый письменный свод законов появился лишь в 13 веке, когда на Руси первые правды появились еще при великом князе Ярославе в 11 веке, как развитие греко-римского права на руськой земле (еще раньше -- договоры между Русью и Византией)
21:57 11.07.2016
⍟ Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER),
Да вы для меня просто не существуете, чтобы с вами разговаривать
ОНО не обсуждает темы, ОНО обсуждает юзеров ---- генетика большего не позволяет --- после копки Черного моря и изобретения колеса на Украине.
22:24 11.07.2016
Полная лажа с греко-римским правом у славян Византийское (греко-римское) право
Византийское, или греко-римское, право. Так называется римское право в той переработке, которой оно подверглось в Византийской империи. Исключительным деятелем этой переработки является воля законодателя, соответственно чему изменяется характер науки права. Византийский юрист не знает права, он знает только закон. Это не юристы собственно, а законники (νομικοί). Вместо свободного исследования находим компиляции законодательного материала, вместо ясности понятий и точности выражения - многословие и напыщенность.
Рецепция византийского права в России ни по своему ходу, ни по данным ей результатам не может идти в сравнение с рецепцией римского права на Западе. На Западе лишь в первоначальных своих стадиях рецепция римского права была связана с традицией церкви; позже юристы вносили в область гражданских правоотношений частное право, отрешенное от элементов религиозного и публичного свойства. Это право часто приходило в столкновение с народными воззрениями, вытесняло народные обычаи, но и со своей стороны подвергалось влиянию обычного права. Совсем не то было в России. Прежде всего, к нам проникли лишь разрозненные отрывки римской системы. Главными представителями ее были Эклога и Прохирон; между тем, в этих памятниках совершенно отсутствуют многие основные институты гражданского права, в особенности права вещные, а права обязательственные представлены крайне неудовлетворительно. Да и то, что в Россию проникло, дошло к нам в византийской обработке, представляющей смешение элементов светских и вероисповедных, права частного и публичного. Уже по одному этому рецепция византийского права не могла привести к созданию у нас целой системы частного права. Проводником В. права являлось у нас духовенство, применявшее его в церковном суде. Сообразно с компетенцией этого суда влиянию В. законодательства подверглось у нас преимущественно право семейственное и наследственное. В этих же сферах проявлялось влияние духовенства и на законодательную деятельность князей. Так, все положения Русской Правды об опеке и наследовании супругов воспроизводят начала Эклоги. Под влиянием В. права возник институт душеприказчиков, сделан был первый шаг к различению детей законных и незаконных, к ограждению личной и имущественной самостоятельности жены и проч. В московскую эпоху В. право применялось непосредственно только духовными судами; светские учреждения знали его лишь постольку, поскольку оно отражалось в государевых указах, а потому влияние его на практику не могло получить решающего значения. На указной деятельности московских государей оно отражалось также в меньшей степени, чем в Руси домосковской.
По поручению Академии наук А. Энгельман составил сочинение "Об ученой обработке греко-римского права" (СПб. 1857), к которому приложен указатель литературы предмета с 1825 г. Это сочинение должно было служить как бы введением к дальнейшим работам русских юристов. Но ожидания не оправдались. Первая небольшая, но весьма замечательная работа о судьбах В. права у славян принадлежит польскому ученому Р. Губе: "О znaczeniu prawa rzymskiego i rzymsko-byzantyńskiego u narodów słowiańskich" (Варшава, 1868; французский перевод, Париж, 1880). Лишь в новейшее время А. С. Павлов приступил к изданию славянских текстов параллельно с греческими подлинниками, без чего немыслимы систематические работы в рассматриваемой области. Остальные наиболее значительные работы по истории византийского права вышли в России из-под пера не юристов, а историков: В. Г. Васильевского и Ф. И. Успенского, много сделавших для исследования византийского землевладения, в складе которого они стремятся обнаружить славянские элементы.
======================================== =====
Греко-римское право всегда было в России не гражданским, а церковным правом. Поэтому из него никогда ничего путного выйти и не могло, кроме фуфела. Одна лажа и жопа. Для развития лжепатриотизьма форумных троллей.
22:28 11.07.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER), Да вы для меня просто не существуете, чтобы с вами разговаривать
да пожалуйста. забирайте западноевропейскую "цивилизацию", вырезавшую миллионы людей и уничтожившую несколько культур, себе. и всякие безграмотные русские статейки тоже. мне общаться с европейским шовинистом, больным бременем белого человека, удовольствия нет.
прощайте. надеюсь, больше не спишемся
22:51 11.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> всякие безграмотные русские статейки
это основной язык портала, очевидно родной язык Босса; мова не предусмотрена, сорри, к тому же она антинаучна и неадекватна по содержанию постов
кстати, русский язык официальный язык ООН и Госдепа С Ш А,
а мова = хуторской вариант южного диалекта великорусского языка
