> Плановая экономика (в больших масштабах) ущербна.
Вот вы ее элементы с корнем у себя выкорчевываете. И как у вас успехи, еще не видели показатели потерь Украины за эту весну? А там впечатляет, по ряду позиций провал раза в два и даже в три больше, чем у России, которую вы так не хотите видеть в качестве примера сравнения с собой, нэзалэжными.
> И, практически, приведет к развалу, при любых раскладах.
Ну да, а заокеанская цитадель демократии вечна, ага. Вот сейчас только Китай ее своей плановой экономикой отутюжит и мы вместе посмотрим кто из них ближе к развалу окажется.
15:02 04.06.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плановая экономика (в больших масштабах) ущербна.
>Вот вы ее элементы с корнем у себя выкорчевываете. И как у вас успехи, еще не видели показатели потерь Украины за эту весну? А там впечатляет, по ряду позиций провал раза в два и даже в три больше, чем у России, которую вы так не хотите видеть в качестве примера сравнения с собой, нэзалэжными.
>> И, практически, приведет к развалу, при любых раскладах.
>Ну да, а заокеанская цитадель демократии вечна, ага. Вот сейчас только Китай ее своей плановой экономикой отутюжит и мы вместе посмотрим кто из них ближе к развалу окажется.
Ни в Китае ни в РФ нет плановой экономики. Почти все попытки ее частичного внедрения заканчиваются плохо.
15:08 04.06.2020
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Плановая экономика (в больших масштабах) ущербна. > И, практически, приведет к развалу, при любых раскладах.
Никогда в истории плановая экономика приводила к развалу, а к развалу всегда приводило вляпывание в рынок.
15:15 04.06.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плановая экономика (в больших масштабах) ущербна. >> И, практически, приведет к развалу, при любых раскладах.
>Никогда в истории плановая экономика приводила к развалу, а к развалу всегда приводило вляпывание в рынок.
Назовите что-то существенное, что развивается планово длительный период времени. Сравним его с аналогичным рыночным.
15:18 04.06.2020
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Плановая экономика (в больших масштабах) ущербна.
>>Вот вы ее элементы с корнем у себя выкорчевываете. И как у вас успехи, еще не видели показатели потерь Украины за эту весну? А там впечатляет, по ряду позиций провал раза в два и даже в три больше, чем у России, которую вы так не хотите видеть в качестве примера сравнения с собой, нэзалэжными.
>>> И, практически, приведет к развалу, при любых раскладах.
>>Ну да, а заокеанская цитадель демократии вечна, ага. Вот сейчас только Китай ее своей плановой экономикой отутюжит и мы вместе посмотрим кто из них ближе к развалу окажется.
> > Ни в Китае ни в РФ нет плановой экономики. > Почти все попытки ее частичного внедрения заканчиваются плохо.
Как это ,пятилетние планы есть,а плановой экономики нет?Все успехи Китая за счет сохранения коммунистических методов руководства,инвестиций и дешевой рабсилы.Можно сравнить с Индией,где нет руководящей роли компартии:рабсила дешевле,а результаты гораздо скромнее.А капиталистические формы собственности насажены в Китае морально деградировавшей верхушкой исключительно для того,чтобы обогащаться путем капиталистического распределения.В 80-е почти все предприятия,даже доли в совместных предприятиях,были государственные,и темпы роста были не меньше,а от насаждений капиталистических форм собственности одно зло:чудовищная социальная дифференциация и социальная незащищенность наемных работников,благодатная почва для неистребимой коррупции в огромных масштабах,и качество на государственных предприятиях было бы выше-на частных все возможности для мошенничества.
15:47 04.06.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Как это ,пятилетние планы есть,а плановой экономики нет?Все успехи Китая за счет сохранения коммунистических методов руководства,инвестиций и дешевой рабсилы.Можно сравнить с Индией,где нет руководящей роли компартии:рабсила дешевле,а результаты гораздо скромнее.А капиталистические формы собственности насажены в Китае морально деградировавшей верхушкой исключительно для того,чтобы обогащаться путем капиталистического распределения.В 80-е почти все предприятия,даже доли в совместных предприятиях,были государственные,и темпы роста были не меньше,а от насаждений капиталистических форм собственности одно зло:чудовищная социальная дифференциация и социальная незащищенность наемных работников,благодатная почва для неистребимой коррупции в огромных масштабах,и качество на государственных предприятиях было бы выше-на частных все возможности для мошенничества.
Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Плановая экономика (в больших масштабах) ущербна.
>>> И, практически, приведет к развалу, при любых раскладах.
>>Никогда в истории плановая экономика приводила к развалу, а к развалу всегда приводило вляпывание в рынок.
> > Назовите что-то существенное, что развивается планово длительный период времени. > Сравним его с аналогичным рыночным.
Куба,причем в условиях многолетних санкций,в условиях которых любая капстрана погрузилась бы в нищету и хаос сравним ее с Гаити без санкций,или с любым другим соседом.Данные берем не из пропагандистского вранья,а из материалов тех же буржуйских организаций:ЦРУ,ООН,ВБ.Куба по данным ООН по уровню жизни занимала вообще самое высокое место в регионе-42-е(данные у меня в т одной из тем сохранились).Так что ООН даже пришлось пойти на мошенничество и уже несколько лет опускать ее на 60-е места в рейтинге(при том отдельно по составляющим индекса уровня жизни:ВВП ППС,продолжительности жизни и уровню образованности Куба занимает гораздо более высокие места,как раз в среднем и получается в начале 40-х,так что фальсификация ООН очевидна).ВВП ППС Кубы на душу по данным ЦРУ 1990-го года составлял треть от советского,а по данным ВБ последних лет почти в два с половиной раза выше украинского. Вообще,для наиболее наглядного сравнения рынка и плана возьмем данные ООН по уровню жизни 90-го года тогда еще соцблока,и этих же стран после перехода в капитализм.Все без исключенияия страны резко опустились в рейтинге уровня жизни,и даже сейчас они в нем ниже,чем социалистическом периоде,даже те,кого за уши вытягивает Евросоюз. А нагляднейший пример для сравнения результатов социализма и капитализма на одной территории-Украина.В составе СССР по уровню жизни была на 20-х местах,сейчас в лучшем случае на 70-х,,ВВПППС на душу в сопоставимых ценах сейчас(до коронавируса еще) был две трети от советского тридцатилетней давности,это раза в четыре меньше,чем он был бы сейчас в УССР,если бы СССР сохранился и развивался хотя бы застойными темпамиВ 90-м году мяса в год на чёловека потребляли 70 кг,в 2000-м-30 кг,и сейчас еще заметно меньше,чем в СССР-30 летней давности,а ведь в СССР за 30 лет был колоссальный рост потребления всего. Данные международных организаций сейчас есть в свободном доступе,и они за 30 лет вояпывания в рынок однозначно доказали,что для плановая экономика обеспечивает более высокий уровень жизни и развития производства. Все эти сказочки об эффективности рынка вдалбливаются капиталистическим агитпропом с одной целью-содержать капиталистических рабов в смирении,а буржуям безнаказанно на них наживаться.
>>> anselm (anselm) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Для гурманов — цены на ЮРАЛС с другой торговой площадки. Да-да-да, на ней российская нефть тоже торгуется выше 40 долларов.
>>>> Мне интересно кроме как из земли нефть вычёрпывать да ёлки сибирские пилить Путинский гондурас ещё что делать умеет?
>>> >>> Интересно, а что вы лично сделали чтобы ситуация изменилась?. Какое производство вы организовали.?
>>Например, лично я еще со времен конца перестройки голосую против капиталистической ли бер ды и за восстановление нормального социализма, тогда и производство автоматически станет бурно расти. >> А в нежизнеспособном уродце капиталистической РФ производству просто закономерно суждено перманентно загибаться.
> > Хорошо. > Давай представим - у тебя есть полный картбланш.
> Ты ответственен за производство в РФ. > Локация производства твоей мечты, что будешь производить? > Я без всякой издёвки спрашиваю, мне просто интересно как ты всё это видишь.
Раз СССР входил в тройку стран,способных производить любую промышленную продукцию,то возрожденная социалистическая Россия после новой индустриализации с новым лидером сталинского плана будет способна производить почти любую промышленную продукцию,а учитывая то,что рабсила в РФ скоро станет дешевле китайской,то возраждаемая индустрия сможет быть конкурентоспособна на мировом уровне.
16:11 04.06.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>>>> Плановая экономика (в больших масштабах) ущербна. >>>> И, практически, приведет к развалу, при любых раскладах.
>>> Никогда в истории плановая экономика приводила к развалу, а к развалу всегда приводило вляпывание в рынок.
>> >> Назовите что-то существенное, что развивается планово длительный период времени. >> Сравним его с аналогичным рыночным.
>Куба,причем в условиях многолетних санкций,в условиях которых любая капстрана погрузилась бы в нищету и хаос сравним ее с Гаити без санкций,или с любым другим соседом.Данные берем не из пропагандистского вранья,а из материалов тех же буржуйских организаций:ЦРУ,ООН,ВБ.Куба по данным ООН по уровню жизни занимала вообще самое высокое место в регионе-42-е(данные у меня в т одной из тем сохранились).Так что ООН даже пришлось пойти на мошенничество и уже несколько лет опускать ее на 60-е места в рейтинге(при том отдельно по составляющим индекса уровня жизни:ВВП ППС,продолжительности жизни и уровню образованности Куба занимает гораздо более высокие места,как раз в среднем и получается в начале 40-х,так что фальсификация ООН очевидна).ВВП ППС Кубы на душу по данным ЦРУ 1990-го года составлял треть от советского,а по данным ВБ последних лет почти в два с половиной раза выше украинского. > Вообще,для наиболее наглядного сравнения рынка и плана возьмем данные ООН по уровню жизни 90-го года тогда еще соцблока,и этих же стран после перехода в капитализм.Все без исключенияия страны резко опустились в рейтинге уровня жизни,и даже сейчас они в нем ниже,чем социалистическом периоде,даже те,кого за уши вытягивает Евросоюз.
> А нагляднейший пример для сравнения результатов социализма и капитализма на одной территории-Украина.В составе СССР по уровню жизни была на 20-х местах,сейчас в лучшем случае на 70-х,,ВВПППС на душу в сопоставимых ценах сейчас(до коронавируса еще) был две трети от советского тридцатилетней давности,это раза в четыре меньше,чем он был бы сейчас в УССР,если бы СССР сохранился и развивался хотя бы застойными темпамиВ 90-м году мяса в год на чёловека потребляли 70 кг,в 2000-м-30 кг,и сейчас еще заметно меньше,чем в СССР-30 летней давности,а ведь в СССР за 30 лет был колоссальный рост потребления всего. > Данные международных организаций сейчас есть в свободном доступе,и они за 30 лет вояпывания в рынок однозначно доказали,что для плановая экономика обеспечивает более высокий уровень жизни и развития производства. > Все эти сказочки об эффективности рынка вдалбливаются капиталистическим агитпропом с одной целью-содержать капиталистических рабов в смирении,а буржуям безнаказанно на них наживаться.
Сравним Кубу (зарплата в 30 долл.) с Данией, Австрией или Швейцарией? Только в реалии. Количество автомобилей. доступность интернета,...
Уровень жизни на Украине 40-ти летней давности существенно ниже нынешнего.
Да не мог он развиваться, плановая система дала сильный сбой.
20:28 04.06.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> anselm (anselm) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Для гурманов — цены на ЮРАЛС с другой торговой площадки. Да-да-да, на ней российская нефть тоже торгуется выше 40 долларов. >>>>> Мне интересно кроме как из земли нефть вычёрпывать да ёлки сибирские пилить Путинский гондурас ещё что делать умеет? >>>>
>>>> Интересно, а что вы лично сделали чтобы ситуация изменилась?. Какое производство вы организовали.? >>> Например, лично я еще со времен конца перестройки голосую против капиталистической ли бер ды и за восстановление нормального социализма, тогда и производство автоматически станет бурно расти.
>>> А в нежизнеспособном уродце капиталистической РФ производству просто закономерно суждено перманентно загибаться.
>> >> Хорошо.
>> Давай представим - у тебя есть полный картбланш.
>
>> Ты ответственен за производство в РФ. >> Локация производства твоей мечты, что будешь производить? >> Я без всякой издёвки спрашиваю, мне просто интересно как ты всё это видишь.
>Раз СССР входил в тройку стран,способных производить любую промышленную продукцию,то возрожденная социалистическая Россия после новой индустриализации с новым лидером сталинского плана будет способна производить почти любую промышленную продукцию,а учитывая то,что рабсила в РФ скоро станет дешевле китайской,то возраждаемая индустрия сможет быть конкурентоспособна на мировом уровне.
CCCР не входил в мировую торговую систему. Западный блок у СССР покупал только сырье. А СССР покупал даже пшеницу. Если для тебя идеал жить за бамбуковым занавесом в изоляции от мира и клепать всё для внутреннего рынка - то это, безусловно, отличный бизнес-план. Не проканает.
22:00 04.06.2020
anselm (anselm) писал (а) в ответ на :
> Мне интересно кроме как из земли нефть вычёрпывать да ёлки сибирские пилить Путинский гондурас ещё что делать умеет?
>>> anselm (anselm) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Для гурманов — цены на ЮРАЛС с другой торговой площадки. Да-да-да, на ней российская нефть тоже торгуется выше 40 долларов.
>>>> Мне интересно кроме как из земли нефть вычёрпывать да ёлки сибирские пилить Путинский гондурас ещё что делать умеет?
>>> >>> Интересно, а что вы лично сделали чтобы ситуация изменилась?. Какое производство вы организовали.?
>>Например, лично я еще со времен конца перестройки голосую против капиталистической ли бер ды и за восстановление нормального социализма, тогда и производство автоматически станет бурно расти. >> А в нежизнеспособном уродце капиталистической РФ производству просто закономерно суждено перманентно загибаться.
> > Хорошо. > Давай представим - у тебя есть полный картбланш.
> Ты ответственен за производство в РФ. > Локация производства твоей мечты, что будешь производить? > Я без всякой издёвки спрашиваю, мне просто интересно как ты всё это видишь.
Сельхоз на экспорт.
15:54 05.06.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
>> Хорошо.
>> Давай представим - у тебя есть полный картбланш.
>
>> Ты ответственен за производство в РФ. >> Локация производства твоей мечты, что будешь производить? >> Я без всякой издёвки спрашиваю, мне просто интересно как ты всё это видишь.
>Сельхоз на экспорт.
На вскидку, подходит только Кубань.
16:15 05.06.2020
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Сравним Кубу (зарплата в 30 долл.) с Данией, Австрией или Швейцарией?
А что не с Антарктидой? Там рядом Гаити, Гватемала, Гондурас - сравнивай-нехочу.
