Сделаю, что смогу. Но только я и сам на практике в это дело не лез никогда. Теория кое что разъясняет, в статьях и комментариях иногда проскакивают любопытные подробности... но не редко просто самому приходится соображать, что к чему. Деньги любят тишину, никто не станет рассказывать все секреты.
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> А что контракты на поставку реальной нефти заключаются без связи с биржевой ценой?
Связь разумеется есть. На момент заключения сделки цена в контракте закладывается из текущей биржевой стоимости. Сегодня нефть по 50, а через месяц будет 30 и новый контракт уже пойдет по 30 долларов (с исполнением еще через месяц). И не смотря на 30 сегодня, старые фьючерсы все равно по 50.
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Как тогда определяется цена контракта? С потолка?
Из текущей стоимости нефти на момент заключения сделки. Грубо говоря, я сразу расстался с 50 баксами и отдал их бирже, а нефтяники сразу налили нефть тоже бирже. Но забрать мне нефть, а им деньги можно будет только через месяц. То, что вместо 50, вносится только 5, а саму нефть добудут потом - это детали, контракт заключен, просто подлежит исполнению позже. В будущем - future
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> То есть тот же Юралс какой нибудь клиент в ЕС будет может купить по 50 за бочку вместо 23 рыночной?
Он заплатит отложенный по контракту платеж, который и так был заключен по рыночной цене. Он уже расстался с этими деньгами во время заключения контракта. Да, деньги всё еще в его кармане, но ему уже не принадлежат, также, как и та нефть, которая еще в недрах, но уже не принадлежит нефтяникам, ее добывающим.
Заплатив сегодня по 50 (цена прошлого месяца), он может заключить новый договор по 30 (сегодняшняя цена) и через месяц, когда цена будет например 60, он все еще будет платить по старой цене = 30... будет платить, если не попадется на искушение выгодно перепродать свой фьючерс за это время. Ведь за этот же месяц цена может подняться до 60 и снова упасть даже не до 30, а до 15 и собственный контракт можно будет после успешной продажи снова купить с еще большим дисконтом. Если основная масса брокеров, запаниковав или по команде продает фьючерсы, то цена падает и наоборот.
Остается направить реакцию на бирже в нужное русло правильными новостями. Например: в хранилищах нет места... а-а-а, ужоснах! Продавай, продавай, продавай!!! А кто проверяет-то эти хранилища? Джентльменам принято верить на слово. И кстати, там в США объем хранилищ в районе суточных продаж нефти в мире... ну и осталось в них места мало и что из того, на 40% спрос на нефть во всем мире уменьшился и в минус цены ушли? Ну так и сегодня места не прибавилось, почему же цена в плюс вернулась? Или Трамп в твиттере чего-нибудь отмочил... ну при чем тут спрос и цены на нефть? Казино. Ну такие уж там правила, а в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
П.С. Тем временем, Россия увеличила добычу нефти на 0,8% и это - реальность в отличии от того цирка, который демонстрируют американцы. Данные таможни косвенные, но когда весь этот балаган утихнет, они скорее всего подтвердятся, хотя может и с поправкой.
16:33 24.04.2020
Пострадавшие от отрицательных цен на нефть инвесторы готовят иск к Московской бирже
> МОСКВА, 24 апр — РАПСИ. (раскрыть)
Пострадавшие от скачка цен на нефть WTI инвесторы готовят коллективный иск к Московской бирже о признании незаконным завершение торгов на отрицательном значении, рассказал РАПСИ партнер MILTON LEGAL Сергей Шакиров.
В понедельник цена фьючерсов на нефть WTI упала до отрицательных значений — топливо этой марки достигло исторического минимума в -$37,63. Московская биржа и брокеры, предоставляющие к ней доступ, по словам юриста, оказались совершенно не готовы к этому, и торги были приостановлены на планке $8,84 за баррель.
«Участники торгов были полностью лишены возможности повлиять на сделку, закрыть позицию или выставить стоп-лосс», — считает юрист. Такое поведение биржи поставило инвесторов в проигрышное положение, считают инициаторы судебного разбирательства, — каждый держатель фьючерса получил убыток в размере $46,47, поскольку не мог распорядиться своими бумагами во время падения цен на нефть.
По словам юриста, программное обеспечение биржи не было готово для торгов по отрицательным ценам, а руководство Мосбиржи не стало признавать результаты торгов недействительными и наотрез отказалось компенсировать клиентам потери.
Честно говоря, не понимаю сути претензий к московской бирже. В чем ее обвиняют? Лондон, Москва и Франкфурт-на-Майне к тому времени уже закрылись и после 19 часов (МСК) только Нью-Йорк работал.
Так что безадресные эти претензии. А в США жаловаться - только время терять. Пожмут плечами, разведут руками, улыбнутся. Игра есть игра. А про риск потери капитала предупреждали всех без исключения.
03:23 26.04.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Нефть была продана по 50 долларов, как и было оговорено в марте.
И я - о том же: фьючерсы заключаются на поставки в будущем - ВСЕГДА ПО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ цене. То есть: упала цена не "на нефть" - а всего лишь "на бумагу"... Поэтому бензин - подорожает ещё раз.
13:57 26.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> То есть: упала цена не "на нефть" - а всего лишь "на бумагу".
Причем на бумагу, которая является производной от производной (этакий двойной дереватив). Нефти нет, но обязательства настоящие. И вся эта пирамида держится на растущем пузыре американского долга, который подкармливает ФРС триллионами резаной, занимаясь банальной переоценкой активов.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Поэтому бензин - подорожает ещё раз.
Не рискну этого утверждать. Прогорели только спекулянты, а реальный сектор просто недополучает прибыль. Пока они сами не начали играть в эти игры и не прогорели в казино, поднимать цену на бензин им не имеет смысла. Они не теряли резко и пытаться восстановить потери за счет повышения цены у них нужды нет. Спрос на бензин объективно снизился, куда же еще и цену-то поднимать?
Единственная возможность - законодательно, на уровне государства ввести заградительные пошлины на импорт бензина и тогда, используя созданную монополию, можно будет поднимать цену внутри страны... Но опять же, его и по нынешней цене не покупают. Просто потому что он не нужен.
Необходимо восстановление реального спроса, а не бумажного индекса деловой активности. И именно с этим делом перспектива весьма туманная. Черт знает что творится...
01:57 27.04.2020
⍟ Sable51 (Sable51), любопытный момент по поводу формирования цены именно сегодня.
Этот резкий скачек цены - это начало пятидневного периода обращения нового фьючерса. В это время цену по прежнему рассчитывают каждый день, но поскольку трейдеры ориентируются на следующий месяц, то еще нет реально заключенных спотовых контрактов по привязке к которым и усредняют цену на нефть. Так что сейчас ее формируют исключительно по ожиданиям трейдеров.
Вот этот период, пожалуй и можно назвать взятием цены с потолка. Потому что реальных ориентиров на которых бы формировался курс фьючерса просто нет. Кроме настроения трейдеров на данный момент на цену ни что не влияет. Привязка цены к реально заключенным контрактам пойдет в мае. А спот - это как раз с двухдневным исполнением, так что 5 дней , как говорится, на разграбление города. Трейдеры вытворяют, что хотят и только потом заключенные контракты внесут коррекцию и сами трейдеры начнут подстраиваться под реальных игроков или наоборот навязывать им тренд: медвежий или бычий.
П.С. На ивестинге уже на июль переключились, другие площадки нет, там цены пока прежние. Второстепенные площадки имеют меньший вес и вносят менее заметную коррекцию. Инвестинг - как раз не главная, она что называется производная от главной. Но зато очень наглядная и информативная.
04:47 27.04.2020
и тут мне масть сразу попёрла
23:11 27.04.2020
патррусзарус (патррусзарус) писал (а) в ответ на :
> и тут мне масть сразу попёрла
Не знаю, как тебе, но американцам точно масть пошла. Причем, нормально так пошла... Клиенты Банка Китая заявили, что потеряли 1 млрд долларов из-за ставок на нефть. То есть 7 млрд. юаней. Бэнк ов Чайна это восьмое место в мире и пятое в Китае.
Bank of China Clients Said to Lose $1 Billion on Oil Bets
Caixin сообщил, что более 60 000 клиентов вложили средства в продукт Банка Китая, добавив, что инвесторы потеряли маржу в 4,2 млрд юаней и задолжали банку еще 5,8 млрд юаней. Некоторые клиенты получили телефонные звонки от кредитора о том, что в настоящее время он не будет требовать возврата средств, причитающихся ему, сообщает China Securities Journal.
То есть китайцы им еще и должны остались, но там по тексту, чтобы скандал не вызвать, прямо сейчас эти деньги требовать не будут. Читай, за всех уже заплатил банк, со счетов которого списали американцы. А чуть позже сам БоЧ спишет нужную сумму со счетов своих клиентов.
Вот оно - современное Поле Чудес в стране Дураков. Китайских буратин пустили на мелкую стружку. Интересно было бы также узнать, на сколько влетели те, кто через московскую биржу закапывал свои золотые и шептал заветные "Крэкс! Фэкс! Пэкс!" Но пока что такие данные на глаза не попадались.
01:26 06.05.2020
Для тех, кто так и не смог "отвязаться" от нефти и понять, как цены могли стать отрицательными, предлагаю короткий фрагмент из фильма. Он полон американского лицемерия и ни в коем случае нельзя верить в их "размазанные сопли". Но некоторые подробности — очень занимательны.
Там про ипотечный кризис говорится и долговую пирамиду, рухнувшую в 2008 объясняют. Но принцип вторичной ставки на основную ставку, они показывают очень доступно. Просто подставьте в эту схему нефтяные фьючерсы вместо синтетических Cи-Ди-Оу.
Двух минут просмотра вполне хватит. Тайминг: 1 час 26 минут 15 секунд фильм "Игра на понижение".
Не имеет значения по какой ставке пришлось расплачиваться тем, кто собрался в очереди, главное то, что реальная единственная ставка — это фишки за карты на столе. Все остальные расплачиваются только долларами, по результатам своей ставки и выпавших карт.
Не мало зависит и от того, насколько далеко стоит от стола твой брокер, сделавший ставку, так как сами мы вообще за пределами казино и только можем дать ему команду рассчитать нас в тот или иной момент. Но наш выход из игры не повлияет на реальные показатели - количество фишек на столе, выпавшие карты и остальную колоду. Наша фьючерсная ставка отвязана от реальной нефти и поэтому конечная стоимость ее может оказаться минусовой... Хотя раньше от этого была защита, но на этот раз казино всех... э-э-эммм... переиграло.
П.С. Не забывайте, что это всего лишь кино и показанный пример в своей простоте, очень далек от реальной картины происходящего.
Казино. Ну такие уж там правила, а в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
