Как могло так получиться, что нефть WTI продавалась по -40 долларов? Не будем придираться, поверим на слово джентльменам, считая, что кому-то просто удачно карта пошла.
Давайте так: предельно урезанный пример, исключительно для общего охвата картины происходящего. Просто чтобы в голове уложилось, как вообще можно продавать, доплачивая при этом покупателю. Схема условная, с неизбежными упрощениями, можете ее дополнять подробностями, кто в курсе… но вообще-то большинству сто лет это не облокотилось — вникать во все тонкости казино. Поэтому далее по кратчайшему пути.
20 апреля был день экспирации по WTI. Цены ушли в минус.
Экспирация — это момент, когда между участниками сделки проводятся окончательные расчеты, а также осуществляется исполнение главного обязательства.
То есть, условно говоря, нефтяники гарантировали, что в апреле они добудут нефть, но уже в марте хотят получить гарантию, что ее кто-то купит. Покупатель тоже хочет иметь гарантию, что придя в апреле на биржу он не будет по ней бегать с выпученными глазами в поиске продавца, который согласится увеличить добычу или из собственных резервов продать нужную ему нефть. Поэтому в марте и заключается фьючерсный (то есть уровень цены и срок поставки оговорен заранее) контракт с исполнением обязательств в апреле. Но если его заключил перекупщик, то ему естественно некуда будет девать эту нефть в апреле. Тогда его задача — перепродать это контрактное обязательство другому спекулянту или же самому найти реального потребителя.
В начале марта нефть стоила 50 долларов. При заключении контракта выплачивается только часть — 5 долларов, остальные 45 надо будет выплатить при покупке самой нефти в апреле. И вот наступает 20 апреля, когда нефть добыта, ее надо выкупить и вывезти… Но из-за карантина легкая нефть WTI (для бензина) почти никому не нужна в былых объемах. Тяжелую раскупают, так как посевную никто не отменял, но на автомобилях реально почти никто не ездит, самолеты тоже едва летают… Куда девать легкую нефть? В хранилища? Но цена за место в них тоже начинает быстро расти.
Спекулянт понимает, что если он выплатит оставшиеся 45 долларов, то далее будет вынужден еще и доплачивать за каждые сутки нахождения нефти в хранилище до тех пор, пока не найдется реальный покупатель, который и вывезет ее к себе на переработку. Такая перспектива его не радует и он предпочитает заплатить 40 долларов любому, кто возьмется эту нефть вывезти. Не важно куда, хоть к себе на дачу в личный бассейн, хоть в ж/д состав стоящий в тупике… без разницы.
Кто в итоге купит? Или такой же спекулянт, но более продвинутый, который успел вовремя заарендовать место в хранилище (что менее вероятно) или же какой-то НПЗ озолотится, получив в собственное распоряжение нефть с невероятным дисконтом. В последнем случае, НПЗ просто не торопится оформлять заявку, усиливая этим панические настроения и провоцируя еще большее падение цен на бирже, а затем дает команду в последний день сделать закупку своему спекулянту, смилостивившись который и соглашается выкупить контракт с горящим обязательством при доплате в 40 долларов за баррель. После чего нефть таки отправляется на НПЗ ибо больше все равно некуда.
Спекулянты, которые вынужденно доплатили — не прогорят, их там слишком много в этом казино. Но на нефтяных фьючерсах влетят конкретно. Тот кто купит нефть, тот (получив доплату в 40 долларов) фактически приобретет ее по 5 баксов, доплатив их из своего кармана поставщику по оговоренному в марте контракту. Итого: нефтяники получили 5 долларов в марте и 45 в апреле. Спекулянт отдал 5 в марте и 40 в апреле, а покупатель за 5 долларов получил черное золото. Но сам фьючерсный контракт был экспирирован по минус 40. Именно этот факт и тянет вниз мировые цены на нефть.
П.С. Предлагаю оставить эту условную схему именно такой, не включая в нее хеджирование рисков и прочую сопутствующую лабуду, иначе мы просто закопаемся в подробностях и деталях. Тем более не надо вносить элементы сетевой брокерской торговли с уходами в кэш и прочее там. Пример не безгрешен в своем упрощении, но главная цель темы вообще-то не в нем…
14:08 22.04.2020
Никто и никогда не вкладывает все деньги в одну позицию. Так что проиграв на нефти, спекулянты переключатся на другие активы: золото, акции, крипту… что угодно. Просто нефтью теперь спекулировать желание чуток поумерится.
Но, тут есть один нюанс, который меня сильно смущает. Продавалась американская нефть из Техаса (West Texas Intermediate (WTI) известная также, как Texas Light Sweet) на американской торговой площадке. Кто в состоянии перепроверить джентльменов, что именно настолько были брокеры глупы, что в марте, глядя на Уханьский карантин решились на фиктивные фьючерсные контракты? Да, риски хеджируются, но тоже только до определенной границы. А данный случай уходит далеко за 3-й или 4-й уровни. Это вообще космос и ни одна страховка не покроет такие убытки.
Не верю я джентльменам, не верю. Не было никаких контрактов под нефть, все это фикция, компьютерные символы. Никто не разорился и не прогорел, просто цену направили в нужное русло. Вот и все.
Кстати, наши трейдеры жаловались, что доступ на платформу был заблокирован около часа. То есть всех неправильных контрагентов просто отключили, чтобы они не путались под ногами и продемонстрировали, кто главный в этом казино.
И не надо искать объяснений в хитросплетениях биржевых терминов, все они созданы с одной целью: убедить отдать свои деньги им — умным и понимающим, как надо правильно зарабатывать. Кто отдал — тот и заработает вместе с ними, а кто не отдаст — будет проигрывать всегда, когда это будет необходимо для устроителей казино.
14:53 22.04.2020
Я основную мысль выложил. Это казино, в котором правила меняют, как хотят. WTI когда-то был единственным эталоном до появления марки BRENT. И статус бенчмарки делают эти сорта нефти чем-то вроде доллара в мире нефтедобычи. Не важно, что на данный момент их примерно по 1% добывается от общего уровня, именно они и определяют мировую цену на нефть.
Не плохо устроились джентльмены…
15:23 22.04.2020
Может амеры и сауды сообща против нас играют? Заставили добычу на 2,5 ляма уменьшить, теперь продолжают цену рушить.
16:13 22.04.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Может амеры и сауды сообща против нас играют?
Это было бы логично. США всегда поддержит давнего союзника, который исправно принимает доллары в обмен на нефть. К тому же в новой доктрине Россия, Китай, Иран и есть главные враги США. Так что нам не на что надеяться в этом смысле.
Кстати, минус 40 — это внезапно столько же, сколько надо нашему бюджету. И цена на нефть после этих торгов обваливалась до уровня 1988−89 годов, менее 16 долларов даже Брент стоил. Нас просто подводят к зеркальному уровню, который был до распада СССР.
Пока они не будут контролировать значимую часть рынка и сами торговать нефтью, цену вверх они не поднимут. США требует себе место на рынке, а в противном случае заставят всех торговать нефтью по мизерным ценам. Но Россия и ОПЕК яростно сражаются за рынок не глядя на низкую цену…
И есть только одна загвоздка. Китай при таких ценах очень быстро загонит в гроб американскую гегемонию. Страна-фабрика, которая своим карантином заблокировала мировую торговлю, реально вынудив страны начать сворачивать производство. И теперь Китай вышел на 95% мощности, почти преодолев докризисный уровень.
Ничего, кроме прощения своих собственных долгов Китаю, США сделать не могут. А там около 2 триллионов в сумме. Столкновение почти неизбежно…
17:24 22.04.2020
Касаемо североморской нефти марки BRENT, то ближайшая экспирация выпадает на 30 арпеля. То есть через неделю мы узнаем, насколько англичане еще более джентльмены, чем американцы. Ну а пока что сравнительная картина за месяц по нефти и по курсу доллара.
Кто следит, тот должен помнить, что при нефти по цене 25-26 за бочку, доллар оценивался в 81 с гаком рублей. Сегодня нефть на пике падала аж до 15,99 и при этом рубль ниже 77,5 так и не пошел.
17:59 22.04.2020
Ну и сам URALS за месяц тоже посмотрим, обратив заодно внимание на 838, 56% роста цены на восстанавливающуюся WTI.
Есть сокращение, не знаю, вдруг приживется… WTI - Витя BRENT - Боря URALS - Юра
23:03 22.04.2020
Любопытная реакция, однако. Если бы не КИН, то так ни одного комментария и не было бы... Ладно, если обсуждать нечего, тогда можно "приколоться". Ниже краткая инструкция на тему того, как можно быстро познать премудрости биржевой торговли.
23:34 22.04.2020
Трамп вроде заспешил купить побольше такой дешевой нефти в резервы. Насчет спекулянтов так и не понял Слышал что негативная цена не есть цена реальных контрактов на поставку, а только предмет спекуляции на бирже, можете уточнить эту мысль
С валютным же курсом совсем другая песня. Стоит только рублю упасть, так все банки обменниках моменталльно меняют курс обмена
01:37 23.04.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> негативная цена не есть цена реальных контрактов на поставку
А приведенный пример это и подтверждает. Ведь нефтяники в апреле получили полную цену, все 50 долларов, на которые и был заключен контракт в марте. Они также исполнили свое обязательство - добыли и поставили нефть. Реальный контракт не пострадал ни на йоту. Тот кто занят работой - тот защищен, под угрозой потери капитала только перекупщики, инвесторы, спекулянты (нужное подчеркнуть).
Пример был специально ужат и адаптирован. Он нереальный. Но как быть с реальными брокерскими конторами, которые теперь рассылают "письма счастья" своим клиентам? Тем самым клиентам, которые доверили этим конторам свои деньги (инвестировали так сказать), а теперь после официального подтверждения о том, что никакого технического сбоя не было и цена была отрицательная... теперь выясняется, что все они - тоже были спекулянтами и отныне должны были доплатить деньгами со своих счетов. Почему? Потому что брокерская контора вкладывала их деньги в нефтяные фьючерсы, основываясь на очень респектабельных прогнозах и рейтингах... но, увы, случился печальный форс-мажор. И вместо прибыли, дорогие наши клиенты, с ваших счетов была списана эн-ная сумма, так как в США опытнейшие брокеры сделали все, что смогли, но были вынуждены сбывать контракты с доплатой. Таким образом, вы - участники сделки, доверившие свои деньги для инвестирования... не повезло вам сегодня. Но брокеры - просто герои, они спасли вас всех от еще больших потерь и убытков.
Казино. Но реальный сектор не пострадал, просто аферистов порезали конкретно. Экспирация контракта по минус 40 долларов - это еще и предельно убедительный медвежий сигнал для всей биржи. Там ведь торгуют новостями и настроениями, а авантюристы лезут ото всюду не смотря ни на что. Некоторые продают квартиру и машину, чтобы рискнуть во время кризиса... Некто суперфизик (если правильно запомнил) на днях вылетел, поставив миллиард (в рублях). А говорят был почти что легендарной личностью. В прошлый кризис на инсайдерской информации целое состояние сделал. Теперь доигрался.
06:01 23.04.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Спекулянт понимает, что если он выплатит оставшиеся 45 долларов, то далее будет вынужден еще и доплачивать за каждые сутки нахождения нефти в хранилище до тех пор, пока не найдется реальный покупатель, который и вывезет ее к себе на переработку. Такая перспектива его не радует и он предпочитает заплатить 40 долларов любому, кто возьмется эту нефть вывезти. Не важно куда, хоть к себе на дачу в личный бассейн, хоть в ж/д состав стоящий в тупике… без разницы.
Вопрос: если ВРОДЕ БЫ "мировая цена на нефть упала ниже 0" - то почему я не могу её купить по МИРОВОЙ цене? Или типа "мир отдельно - а Россия отдельно"? Но тогда - почему повышение "мировых цен" тут же приводит к повышению цен в России! Вывод: "мировой рынок" - просто лохотрон (типа "напёрстков"), в который Россию завлекали исключительно с целью раздеть....
15:47 23.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> если ВРОДЕ БЫ «мировая цена на нефть упала ниже 0»
Это фьючерсы были экспирированы по отрицательной ставке, что усилило панические настроения и привело к общему снижению реальной цены на будущие нефтяные контракты. Но сама цена в минус не уходила. Нефть была продана по 50 долларов, как и было оговорено в марте.
Ни один продавец не подпишет контракт на поставку нефти, за который ему же придется доплатить после добычи. А вся эта свистопляска с бумажной нефтью — это уже проблемы спекулянтов, которых там с каждой стороны, как блох на дворняге. Нефть не продают с доплатой, а результат разорения так называемых инвесторов — это их личные проблемы. Будь у них собственный НПЗ, то они бы озолотились. Им просто не повезло: поставили на красное, а выпало черное.
16:05 23.04.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если ВРОДЕ БЫ "мировая цена на нефть упала ниже 0"
>Это фьючерсные контракты были экспирированы по отрицательной ставке, что усилило панические настроения и привело к общему снижению реальной цены на будущие нефтяные контракты. Но сама цена в минус не уходила. Нефть была продана по 50 долларов, как и было оговорено в марте. > > Ни один продавец не подпишет контракт на поставку нефти, за который ему же придется доплатить после добычи. А вся эта свистопляска с бумажной нефтью - это уже проблемы спекулянтов, которых там с каждой стороны, как блох на дворняге. Нефть не продают с доплатой, а результат разорения так называемых инвесторов - это их личные проблемы. Будь у них собственный НПЗ, то они бы озолотились. Им просто не повезло: поставили на красное, а выпало черное.
Ну собстна задачка решается просто. Берем какого нибудь поставщика нефти типа Лукойл, НПЗ где нить в Белоруси, с хозяином типа Лукойл-дядя. И просим поиграть на рынке фьючерсами своего племянника, типа Лукойл-племяш. Схема беспроигрышная. Синергия положительная в любом случае.
16:30 23.04.2020
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на :
> Схема беспроигрышная.
Я бы не зарекался на счет гарантий выиграть. В казино бывает и зеро выпадает.
И по поводу произошедшего еще раз напомню: неправильных трейдеров отключили от торгов на час. Понятно, что при доплате уже в 20 долларов можно было смело покупать с криками ура. У нас ведь свои танкеры имеются, так что не проблема приплыть на Хенри Хаб и залив его под завязку нефтью еще и деньги за это получить. Но не судьба. Какой-то там сбой приключился временный в системе электронных расчетов. Так что цену все видели, но вмешаться в торги не могли.
Кстати, клиенты Бэнк оф Чайна мало-мало понесли убытки по итогам этих событий. Ай-яй-яй, какая досадная неприятность приключилась с одним из ведущих банков Китая и его клиентами. И кто бы мог подумать, что они во фьючерсы на западно-техасскую нефть вложились. Весь мир сокрушенно качает головой, цокая при этом языками.
Bank of China says main investors to settle crude oil product at -$37
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> негативная цена не есть цена реальных контрактов на поставку
>А приведенный пример это и подтверждает. Ведь нефтяники в апреле получили полную цену, все 50 долларов, на которые и был заключен контракт в марте. Они также исполнили свое обязательство - добыли и поставили нефть. Реальный контракт не пострадал ни на йоту. Тот кто занят работой - тот защищен, под угрозой потери капитала только перекупщики, инвесторы, спекулянты (нужное подчеркнуть). > > Пример был специально ужат и адаптирован. Он нереальный.
> Но как быть с реальными брокерскими конторами, которые теперь рассылают "письма счастья" своим клиентам? Тем самым клиентам, которые доверили этим конторам свои деньги (инвестировали так сказать), а теперь после официального подтверждения о том, что никакого технического сбоя не было и цена была отрицательная... теперь выясняется, что все они - тоже были спекулянтами и отныне должны были доплатить деньгами со своих счетов. Почему? Потому что брокерская контора вкладывала их деньги в нефтяные фьючерсы, основываясь на очень респектабельных прогнозах и рейтингах... но, увы, случился печальный форс-мажор. И вместо прибыли, дорогие наши клиенты, с ваших счетов была списана эн-ная сумма, так как в США опытнейшие брокеры сделали все, что смогли, но были вынуждены сбывать контракты с доплатой. Таким образом, вы - участники сделки, доверившие свои деньги для инвестирования... не повезло вам сегодня. Но брокеры - просто герои, они спасли вас всех от еще больших потерь и убытков. > > Казино. Но реальный сектор не пострадал, просто аферистов порезали конкретно. Экспирация контракта по минус 40 долларов - это еще и предельно убедительный медвежий сигнал для всей биржи. Там ведь торгуют новостями и настроениями, а авантюристы лезут ото всюду не смотря ни на что. Некоторые продают квартиру и машину, чтобы рискнуть во время кризиса... Некто суперфизик (если правильно запомнил) на днях вылетел, поставив миллиард (в рублях). А говорят был почти что легендарной личностью. В прошлый кризис на инсайдерской информации целое состояние сделал. Теперь доигрался.
Помогите любопытству неискушенного А что контракты на поставку реальной нефти заключаются без связи с биржевой ценой? Как тогда определяется цена контракта? С потолка? То есть тот же Юралс какой нибудь клиент в ЕС будет может купить по 50 за бочку вместо 23 рыночной? То есть фьючерс-ценная бумага с датой истекания и по ней реальная нефть не поставляется?
