Путин подписал закон об освобождении от НДС банковских операций с драгоценными металлами
12:47 31.07.2019
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> В России такого еще не было.
No problem - будет!
18:44 31.07.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ещё лучше электронные расчёты в золоте
>Будет надут ещё один «рыночный пузырь» (рост количества электронных сделок в золотое — многократно превысит физическое количество золота, выступающее обеспечением этих сделок) — и будет ещё один кризис банковско-биржевой системы… банки станут ещё богаче — граждане станут ещё беднее.
Вообще-то, приходит сразу на ум американская афёра, но всё-таки должно же быть какое-то реальное средство контроля резерва золота и его принадлежности…
>>> Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Президент России Владимир Путин подписал закон, который освобождает от налога на добавленную стоимость банковские операции с драгоценными металлами. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.
>>>> Согласно закону, от НДС освобождаются операции по привлечению драгоценных металлов граждан и юридических лиц во вклады (за исключением монет из драгоценных металлов), по размещению привлеченных драгоценных металлов от своего имени и за свой счет, по открытию и ведению банковских счетов в драгоценных металлах, а также по осуществлению переводов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам в драгоценных металлах.
>>>> >>>> Еще один подписанный главой государства закон включает операции с драгоценными металлами, монетами из драгоценных металлов в перечень сделок, осуществляемых кредитной организацией. Одновременно соответствующие изменения вносятся в перечень банковских операций.
>>>> >>>> Источник >>>> >>> >>>> Отмена налога позволит резко увеличить спрос физлиц на золото, говорится в пояснительной записке к закону: в России возникла необходимость создания альтернативного доллару США средства накопления, и золото может стать таким инструментом, полагают авторы инициативы.
>>>> >>>> В результате всех предложенных мер спрос на золото со стороны физических лиц вырастет в 14 раз: россияне будут покупать по 50 тонн драгметалла в год (против 3−4 тонн сейчас), уходя из американской валюты, говорится в обосновании проектов.
>>>
>>
>>> А как золото могут сохранить физ лица? Все равно поди выкупать его в виде акций, а само золото будет держать банк в сейфе?
>>> А так на первый взгляд инициатива хорошая. Непонятно ее воплощение. >>> Доллар то можно купить легально в банке.
>>скоро они значит, снова установят золотой стандарт, что бы избавиться от долларов. хотя, отменить налог с продажи золота давно нужно было сделать, лет эдак 20 назад. туго соображают наша власть. очень медленно.
> > А зачем власти в России сильный рубль? Он и не нужен вовсе. Это не выгодно экспортерам. А так при падающем рубле экспортерам живется отлично.
падающий рубль, это не только обесценивание национальной валюты… это обесценивание всей промышленности, экономики, и страны в целом! такая экономическая политика не имеет будущего. видимо, поэтому, экспортёры, хапнув деньжат на разнице, уходят с капиталлами из страны. ну не дураки же наверное.
23:29 31.07.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Умный ход, если сработает. А потом конфисковать.
> > В США и конфисковывали в 30-х гг золото у населения…
в сша рабство было до 1865. всё с сша боремся, а так подспудно и копируем, всё что было в сша. только и слышим — а вот, там было раньше в сша! только почему-то вспоминают всегда, про то что было в сша, когда необходимо оправдать любую собственную мерзость. только поезд ушёл, и уже его бесполезно догонять… поезд сша. а там смотрят на нас в зеркало заднего вида, и хихикают!
02:08 01.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Кстати, тем золото и хорошо -что не бумажка.
Золото плохо тем, что его создала природа. Грубо говоря: количество людей и производимых ими товаров растёт — а количество золота на Земле остаётся неизменным. Соответственно: стоимость золота — постоянно повышается. Следствие: золотом владеть ВЫГОДНО — и золото автоматически ВЫПАДАЕТ из оборота.
Далее — начинает надуваться банковский пузырь: вместо золота в оборот поступают «золотые БУМАГИ» (просто потому, что очень трудно отдать 0.034 грамма золота за покупку швейной иголки) — а для этих бумаг у банков принято ЧАСТИЧНОЕ РЕЗЕРВИРОВАНИЕ (грубо говоря: банк, имея тонну золота — «золотых бумаг» в обращение может выпустить на 15 тонн). Все эти «золотые бумаги» (пускай и с частичным резервированием) — служат ОСНОВАНИЕМ для эмиссии совсем уж левых бумаг-«деривативов» (типа «вексель под залог страхового договора»). Кончается процесс всегда одинаково: кто-то ВДРУГ предъявляет бумагу к обмену на золото — а ему в этом обмене ОТКАЗЫВАЮТ… поскольку золота для покрытия ТАКОГО количества «надёжнейших бизнес-активов» попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ.
Вот как раз этим своим качеством — золото и ПЛОХО. Золота попросту НЕ ХВАТАЕТ для РАЗВИТИЯ экономики.
08:35 01.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Золото плохо тем, что его создала природа. > Грубо говоря: количество людей и производимых ими товаров растёт — а количество золота на Земле остаётся неизменным. Соответственно: стоимость золота — постоянно повышается. > Следствие: золотом владеть ВЫГОДНО — и золото автоматически ВЫПАДАЕТ из оборота.
С какой стати ему выпадать из оборота? Оно просто подорожает. И даже лучше выразиться -не подорожает, а изменит свою номинальную цену.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Следствие: золотом владеть ВЫГОДНО — и золото автоматически ВЫПАДАЕТ из оборота.
Но почему рассчитываться-то им не выгодно? Оно конечно имеет какие-то полезные физико-химические свойства, но не до такой же степени…
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Далее — начинает надуваться банковский пузырь: вместо золота в оборот поступают «золотые БУМАГИ»
Это всё из истории. Вы берёте историю как априористические законы, но законодатели ей давно пользуются чтобы предотвратить следующие ошибки.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> очень трудно отдать 0.034 грамма золота за покупку швейной иголки
«ЭЛЕКТРОННОГО ЗОЛОТА» . Вся тягомотина-рутина должна лечь на электронику. Исправную, естественно. Думаю программисты не подведут. Они уже творят чудеса.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Все эти «золотые бумаги» (пускай и с частичным резервированием) — служат ОСНОВАНИЕМ для эмиссии совсем уж левых бумаг-«деривативов» (типа «вексель под залог страхового договора»). > Кончается процесс всегда одинаково: кто-то ВДРУГ предъявляет бумагу к обмену на золото — а ему в этом обмене ОТКАЗЫВАЮТ… поскольку золота для покрытия ТАКОГО количества «надёжнейших бизнес-активов» попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ.
ВЕК ДОВЕРИЯ КОНЧИН,
14:15 01.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> С какой стати ему выпадать из оборота? Оно просто подорожает.
Именно потому, что «просто подорожает» — и выпадет из оборота. Проверено историей в разных странах — и не один десяток раз.
> И даже лучше выразиться -не подорожает, а изменит свою номинальную цену.
Сорри — а в каких единицах измеряется «номинальная цена» золота? Я, грешным делом, привык что именно в золотом эквиваленте номинальные цены остальных товаров выражаются…
> Но почему рассчитываться-то им не выгодно? Оно конечно имеет какие-то полезные физико-химические свойства, но не до такой же степени…
Слишком на мелкие части делить придётся при ежедневных покупках — тем и невыгодно.
> Это всё из истории. Вы берёте историю как априористические законы, но законодатели ей давно пользуются чтобы предотвратить следующие ошибки.
Законодатели не могут отменить зиму. Законодатели не могут отменить РЕГУЛЯРНЫЕ кризисы при капитализме. (Печально:) Нынешние законодатели вообще ничего не могут — кроме как в темпе «взбесившегося принтера» выдавать всё новые и новые тексты, которые даже профессиональные юристы уже не успевают читать…
> "ЭЛЕКТРОННОГО ЗОЛОТА". Вся тягомотина-рутина должна лечь на электронику. Исправную, естественно. Думаю программисты не подведут. Они уже творят чудеса.
Пульсар, ты и в самом деле сам запутался — или пытаешься нас запутать? Если ты заменяешь «металлическое золото» на «электронное золото» — то и огород городить не стоит: «электронные доллары», к примеру, УЖЕ существуют — и принципиально ничем от «электронного золота» НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ. Идея то заключалась в том, что РЕАЛЬНОГО золота — ограниченное количество… а вот «электронного золота» — может быть выпущено в обращение в миллиарды раз больше! Далее — кризис: первая же неудачная попытка держателя «электронного золота» поменять свои накопления на реальное золото — срывает твою «электронно-золотую» систему в очередную Великую Депрессию… для выхода из которой — потребуется ЕЩЁ ОДНА МИРОВАЯ ВОЙНА.
> ВЕК ДОВЕРИЯ КОНЧИН,
Может быть — «кончен»? А твоё «электронное золото» — как БЕЗ доверия работать будет?
14:54 01.08.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> В результате всех предложенных мер спрос на золото со стороны физических лиц вырастет в 14 раз: россияне будут покупать по 50 тонн драгметалла в год (против 3−4 тонн сейчас), уходя из американской валюты, говорится в обосновании проектов.
Это на одного человека?
В Польше отменили подоходный налог для тех, кто моложе 26 лет и зарабатывает меньше € 20 тысяч в год…….
23:11 01.08.2019
ну по большому счету — золото это в разрезе простого человека — не платежная система а просто способ сбережения - хоть какое то вообще непонятно - зачем раньше коммисию брали у нас же типо — свободная страна
с моей точки зрения набиулиной дана команда
скомуниздить все сбережения народа
вот они и путаются с малой наживки — зайти
следующим шагом будет то что они — ну к примеру могут закинуть — незаконность нахождение зарубежной налички на территории рф. все побегут скупать — золото курс — евро или бакса начнет плавать — ну в зависимости от паники — и понеслось
причем курс упадет — ну к примеру евро до сорока рублей но никто вам его продавать не будет
де еще и путин пропал с понедельника к примеру
ну и понеслось
а потом к примеру бакс скакнет под двести
а золота в слитках не обнаружиться
или его - вывоз за границу станет — запрещен
23:29 01.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Сорри — а в каких единицах измеряется «номинальная цена» золота? > Я, грешным делом, привык что именно в золотом эквиваленте номинальные цены остальных товаров выражаются…
Я понимаю ваш сарказм, но и это можно измерить -например покупкой количества товара на определённый вес золота.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Законодатели не могут отменить РЕГУЛЯРНЫЕ кризисы при капитализме.
Кризисы может и не могут, но написать закон о контроле количества и принадлежности золота в «хранилище» думаю это не сложно.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Пульсар, ты и в самом деле сам запутался — или пытаешься нас запутать?
Давай вначале разберёмся, потом оценки давать будем?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Пульсар, ты и в самом деле сам запутался — или пытаешься нас запутать? > Если ты заменяешь «металлическое золото» на «электронное золото» — то и огород городить не стоит: «электронные доллары», к примеру, УЖЕ существуют — и принципиально ничем от «электронного золота» НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ.
Это не я запутался, это ты не можешь представить что счета на золото которое люди хранят в банке (или ещё в чём-то) будет контролировать государство и оно же будет проверять наличие этого золота. А по карточкам электронным люди могут менять собственника этого золота.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Идея то заключалась в том, что РЕАЛЬНОГО золота — ограниченное количество… а вот «электронного золота» — может быть выпущено в обращение в миллиарды раз больше!
Комп очень быстро подсчитает виртуальное золото, а контролёр проверит его физическое наличие.
00:53 02.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю ваш сарказм, но и это можно измерить -например покупкой количества товара на определённый вес золота.
То есть — опять-таки ПРОИЗВОЛЬНО ПРИРАВНЯТЬ какое-то количество золота к какому-то количеству товара. Какая же это «номинальная цена», нафиг? Это «произвольная цена» чистейшей воды!
> Кризисы может и не могут, но написать закон о контроле количества и принадлежности золота в «хранилище» думаю это не сложно.
А наступление кризиса никак НЕ зависит от «контроля количества и принадлежности золота в хранилище»… предлагаемая тобой мера — похожа на инъекцию витаминов в деревянный протез ноги инвалида (вроде бы что-то сделано — но никакого влияния произведённая манипуляция на организм инвалида оказать не может в принципе).
> Давай вначале разберёмся, потом оценки давать будем?
Вот я и пытаюсь разобраться: ты просто сам запутался — или злонамеренно всех вокруг себя запутать В СВОИХ ЦЕЛЯХ желаешь?
> А по карточкам электронным люди могут менять собственника этого золота.
А золото продолжает недвижимо «лежать в банке»? А банк — может уже и не иметь этого золота? Ну и чем это отличается от НЫНЕШНЕЙ ситуации — с «электронными деньгами», не имеющими никакой привязки к реальному печатному станку? Грубо говоря: у купюр есть водяные знаки, номера, ещё с десяток «особых признаков», удостоверяющих их подлинность — а вот как гражданину определить неподдельность конкретного «электронной доллара»?
> Комп очень быстро подсчитает виртуальное золото, а контролёр проверит его физическое наличие.
Слова «вирус» и «коррупция» — тебе незнакомы?
09:44 02.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю ваш сарказм, но и это можно измерить -например покупкой количества товара на определённый вес золота.
>То есть — опять-таки ПРОИЗВОЛЬНО ПРИРАВНЯТЬ какое-то количество золота к какому-то количеству товара. > Какая же это «номинальная цена», нафиг? > Это «произвольная цена» чистейшей воды!
Для точной номинальной цены нужен эквивалент. Что сейчас и всегда являлось эквивалентом? -Золото. Зачем его менять? Ты говоришь -товаров станет больше? Золото подорожает? И что? -Номинал золота станет как бы -«мельче» по отношения к товару… Где здесь проблема?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А наступление кризиса никак НЕ зависит от «контроля количества и принадлежности золота в хранилище»…
Ну придёт кризис, а дальше что? -Активы, пассивы частично обесценятся… Золото останется золотом.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> А по карточкам электронным люди могут менять собственника этого золота. > А золото продолжает недвижимо «лежать в банке»?
Ну если кто-то имеет страх на нечестных банкиров, то пускай банкиры не пускают в оборот доверенное им золото. Пусть будут гос. хранилища золотозапаса с кучей бухгалтеров-контролёров.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ну и чем это отличается от НЫНЕШНЕЙ ситуации — с «электронными деньгами», не имеющими никакой привязки к реальному печатному станку? > Грубо говоря: у купюр есть водяные знаки, номера, ещё с десяток «особых признаков», удостоверяющих их подлинность — а вот как гражданину определить неподдельность конкретного «электронной доллара»?
Вообще-то, эта практика всех лет. И она часто становилась причиной афёр и кризисов. Как узнать чего стоит бумажка в руке гражданина? Ведь кто-то другой влияет на стоимость этой «бумажки»… А что ты предлагаешь? -Разделить золото на мельчайшие доли и раздать населению?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Комп очень быстро подсчитает виртуальное золото, а контролёр проверит его физическое наличие. > Слова «вирус» и «коррупция» — тебе незнакомы?
«Вирус» -это когда отдельные программисты обгоняли технологии. А сейчас технологии достаточно продуманные. И заостренны на вирусы и сбои. Вам стоило бы хотя бы немножко познакомиться с электронными операциями, транзакциями…
«Коррупция» есть -коррупция. «Человеческий фактор». Здесь никто, ничего не сделает. Ну разве только вернуться в пещеры.
14:20 02.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Для точной номинальной цены нужен эквивалент. Что сейчас и всегда являлось эквивалентом? -Золото. Зачем его менять?
Ладно — начнём опять сначала. Итак: есть булка хлеба — и есть золото (вес — произвольный). Какова же величина «золотого эквивалента булки хлеба»? Что же это за «эквивалент» такой, что его только произвольным образом установить можно?
> Ты говоришь -товаров станет больше? Золото подорожает? И что? -Номинал золота станет как бы -«мельче» по отношения к товару… Где здесь проблема?
Проблема — заплатить одну тысячную грамма реального золота; шибко мелкая крупинка — даже пинцетом не подхватишь. А если ты собираешься за «бумажное/электронное золото» меня тут агитировать — то я тебя сразу же спрошу — а в чём разница с НЫНЕШНИМ положением дел тогда будет?
> Ну придёт кризис, а дальше что? -Активы, пассивы частично обесценятся… > Золото останется золотом.
Но — уже не твоим золотом.
> Ну если кто-то имеет страх на нечестных банкиров, то пускай банкиры не пускают в оборот доверенное им золото. Пусть будут гос. хранилища золотозапаса с кучей бухгалтеров-контролёров.
Кто же будет контролировать контролёров? Вот так и получается: стоит только доверить банкирам хоть какую-то материальную ценность — как тут же возникает нужда в армии контролёров… если нет доверия одному — откуда возьмётся доверие к тысяче?
> Вообще-то, эта практика всех лет. И она часто становилась причиной афёр и кризисов. Как узнать чего стоит бумажка в руке гражданина? Ведь кто-то другой влияет на стоимость этой «бумажки»… > А что ты предлагаешь? -Разделить золото на мельчайшие доли и раздать населению?
Дык — это ведь не я предлагаю расплачиваться золотым эквивалентом! Я как раз критикую эту дурацкую идею!
> "Вирус" -это когда отдельные программисты обгоняли технологии. А сейчас технологии достаточно продуманные. И заостренны на вирусы и сбои. Вам стоило бы хотя бы немножко познакомиться с электронными операциями, транзакциями…
Вирус — это программа, использующая ресурсы системы в целях собственного выживания и размножения. Все эти «электронные операции и транзакции» — всего лишь «дверь в компьютер» для вирусов.
> "Коррупция" есть -коррупция. «Человеческий фактор». Здесь никто, ничего не сделает. > Ну разве только вернуться в пещеры.
Вот там и будешь расплачиваться золотом — а здесь не мельтешись.
> Итак: есть булка хлеба — и есть золото (вес — произвольный). > Какова же величина «золотого эквивалента булки хлеба»? > Что же это за «эквивалент» такой, что его только произвольным образом установить можно?
Давно так? Что значит вес произвольный у золота Чтоб не пудрить мозг -Количество труда, затраченное на производство булочки ровно количеству труда и всего прочего на добывание золота. Так сойдёт?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Проблема — заплатить одну тысячную грамма реального золота; шибко мелкая крупинка — даже пинцетом не подхватишь. > А если ты собираешься за «бумажное/электронное золото» меня тут агитировать — то я тебя сразу же спрошу — а в чём разница с НЫНЕШНИМ положением дел тогда будет?
Ну ты же не веришь в эффективность «электронного золота»? Бумажного веришь? Я, например, больше верю в «электронное золото» (Контролируемое государством качество и принадлежность и его физическое присутствие). Вот, говорят, рубль недооценён… -а ведь такое только бумагу можно поблагодарить. Ей-то у нас как макулатуры.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Ну придёт кризис, а дальше что? -Активы, пассивы частично обесценятся…
>> Золото останется золотом.
>Но — уже не твоим золотом.
Коррупция; мошеничество…. это всегда было. А при бумажных деньгах лучше? У тебя есть варианты?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Ну если кто-то имеет страх на нечестных банкиров, то пускай банкиры не пускают в оборот доверенное им золото. Пусть будут гос. хранилища золотозапаса с кучей бухгалтеров-контролёров. > Кто же будет контролировать контролёров? > Вот так и получается: стоит только доверить банкирам хоть какую-то материальную ценность — как тут же возникает нужда в армии контролёров… если нет доверия одному — откуда возьмётся доверие к тысяче?
Ну, что? Тогда давай обратно в пещеру!!! -Там всё честно -кто сильней, тот и прав. -Волков бояться -в лес не ходить.
Но только потом не обижайтесь -придут какие-нибудь украинцы, купят ваших старшин. И будите вы, честные, честно пахать на рудниках…
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Вообще-то, эта практика всех лет. И она часто становилась причиной афёр и кризисов. Как узнать чего стоит бумажка в руке гражданина? Ведь кто-то другой влияет на стоимость этой «бумажки»…
>> А что ты предлагаешь? -Разделить золото на мельчайшие доли и раздать населению?
>Дык — это ведь не я предлагаю расплачиваться золотым эквивалентом! > Я как раз критикую эту дурацкую идею!
А зря. Пусть кто-нибудь понизит ажиотаж на золото… Получится? Скажи, а ты против золотых манет в обращении?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> «Вирус» -это когда отдельные программисты обгоняли технологии. А сейчас технологии достаточно продуманные. И заостренны на вирусы и сбои. Вам стоило бы хотя бы немножко познакомиться с электронными операциями, транзакциями… > Вирус — это программа, использующая ресурсы системы в целях собственного выживания и размножения. Все эти «электронные операции и транзакции» — всего лишь «дверь в компьютер» для вирусов.
Поверь, это гораздо сложней, если вообще возможно, чем устраивать афёры и махинации.
18:30 02.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вот там и будешь расплачиваться золотом — а здесь не мельтешись. >
. Вся тягомотина-рутина должна лечь на электронику. Исправную, естественно. Думаю программисты не подведут. Они уже творят чудеса.
Давно так? Что значит вес произвольный у золота
