«[i]/Нашим quot#####амquot ни в жисть не понять всю простоту и величие простенькой формулы из великого политэкономического труда К. Маркса «Капитал», по которой определяется стоимость; S=c+v+m, где v+m — это и есть живой труд свободного человека, свободного от собственности на средства производства, заметь человека, а не робота, машины, механизма, автомата, тяглового и иного скота, да даже простого раба, крепостного, холопа, поэтому можно сделать логический вывод, что при сплошной, глобальной автоматизации и роботизации стоимость стремиться к нулю, и, как следствие, прибыль хапка также будет стремиться к нулю, так как прибыль это не боле и не мене, чем превращенная через базар прибавочная стоимость, созданная трудом наемных рабов и присваиваемая хапком нахаляву.[/i] "
/Цитата с форума КПРФ/
Источником вновь произведенной стоимости, в том числе, и прибавочной стоимости является живой труд - с этим не станет спорить ни один из марксистов.
Маркс справедливо полагал, что вместе с внедрением техники рабочий перестает играть главную роль в процессе изготовления продукта, становится "рядом" с этим процессом...
Заблуждение Маркса состоит в том, что, говоря об изменении положения рабочего в производственном процессе /сначала он был "главным агентом" процесса производства, а затем становится рядом с ним/, он делает вывод об отрицании роли труда в производстве стоимости...
Когда рабочий становится "рядом" с производственным процессом, исчезает не труд, изменяется лишь его специфика. Рабочий начинает заниматься обслуживанием производственного процесса и его управлением: вместо того, чтобы самому крутить гайки, он перекладывает эту операцию "на плечи машин".
Не имеет стоимости лишь то, получить человеку "ничего не стоит" - дармовые блага природы - ветер, например, который заставляет двигаться парусные суда, солнечный свет... Только в том случае, если человек будет полностью исключен из производственной жизни, когда роботы будут сами изготовлять роботов, которые будут производить необходимые для людей продукты, только тогда исчезнет и труд, и его функция определения стоимости.
23:00 23.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> он считал, что осуществлять трудовую деятельность, то есть быть источником «живого труда» может только человек, рабочий…
Разве не так? Человек источник живого труда, робот- роботизированного. Робот без живого человеческого труда ничто.
23:04 23.01.2019
До чего дошел прогресс, До невиданных чудес, Опустился на глубины, И поднялся до небес Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек. …
23:18 23.01.2019
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Человек источник живого труда, робот- роботизированного.
Да, я несколько "забурился" со своей темой, пришлось скорректировать. Конечно, стоимость связана исключительно с трудом человека, и производственные операции робота нельзя называть трудом.
23:28 23.01.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> До чего дошел прогресс, До невиданных чудес, Опустился на глубины, И поднялся до небес Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек. …
Корректирую свои вчерашние посты. "Вкалывать", то есть осуществлять трудовую деятельность, может только человек. Гидротурбина вырабатывает электрическую энергию, но стоимость ее определяется исключительно стоимостью живого и прошлого труда, овеществленного в используемых машинах /амортизация/.
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До чего дошел прогресс, До невиданных чудес, Опустился на глубины, И поднялся до небес Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек. …
>
> Действительно, может быть и так. Возьмите гидроэлектростанцию: вода падает на лопасти турбины, приводит во вращение ротор генератора, вырабатывается электрический ток. > Дежурная смена при этом, поглядывая на показания приборов, режется в карты или домино. > Так кто же в этом случае осуществляет процесс «живого» труда и производит новую стоимость?!
А кто контролирует сей процесс? Ну там за пультом сидит?
23:31 23.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Нет «роботизированного» труда. Есть просто труд. Если он осуществляется в данный момент, то его называют «живым»; если он осуществлялся в прошлом и уже воплощен в каких-либо изделиях, его называют «мертвым».
Какие-то новые понятия… Мёртвый труд…
> Чем отличаются производственные функции садового сторожа и сторожевого пса на цепи? > Чем отличается труд прачки от труда стиральной машины — автомата?
Прачка бельё принесёт,постирает и положит на место. Машина этого не может. Что вы хотите сказать? Разверните мысль.
>> Чем отличается труд прачки от труда стиральной машины — автомата?
> > Прачка бельё принесёт, постирает и положит на место. Машина этого не может. > Что вы хотите сказать? Разверните мысль.
Я уже исправил свои слова, называвшие функционирование стиральной машины «трудом». Труд — это затраты человеческих физических, психических или интеллектуальных сил, связанных с производством продукта или оказанием услуги. Стоимость товара как раз и определяется тем, насколько «трудно «досдается человеку получение того или иного блага. Ручная стирка от машинной отличается лишь тем, что во втором случае «прачка» находится «рядом с процессом стирки», перекладывая все постирочные операции машине… То есть изменяются лишь характер ее труда; он превращается в наблюдение и контроль.
16:25 24.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Ручная стирка от машинной отличается лишь тем, что во втором случае «прачка» находится «рядом с процессом стирки», перекладывая все постирочные операции машине… То есть изменяются лишь характер ее труда; он превращается в наблюдение и контроль.
Не только контроль. Разсортировать бельё, заложить, вытащить, развесить сушиться, сложить. Вы уменьшаете значение человека.
16:05 02.02.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Не имеет стоимости лишь то, получить человеку «ничего не стоит» — дармовые блага природы — ветер, например, который заставляет двигаться парусные суда, солнечный свет…
Во-первых, в данной фразе вы сказали про парусные суда, а они произведены человеком. То есть, для движения парусника недостаточно дармовой энергии ветра, нужен еще и труд для изготовления парусника. Во-вторых, насколько я помню, Маркс говорил об УНИЧТОЖЕНИИ труда, как о цели, к которой надо стремиться. То есть, он, вероятно, имел ввиду, что в будущем вообще не будет труда, как такового/
09:49 03.02.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Только в том случае, если человек будет полностью исключен из производственной жизни, когда роботы будут сами изготовлять роботов, которые будут производить необходимые для людей продукты, только тогда исчезнет и труд, и его функция определения стоимости.
Не все так просто под Луной. Есть ведь и «прошлый труд». Он может полностью обесцениваться, но может его стоимость многократно возрастать. Скажем, как в случае с произведениями художника, который давно почил в бозе. Тут все несколько сложнее. Конечно, в общем море товара их роль мала. Но время как раз работает на эту группу.
> "/Нашим quot#####амquot ни в жисть не понять всю простоту и величие простенькой формулы из великого политэкономического труда К. Маркса «Капитал», по которой определяется стоимость; S=c+v+m, где v+m — это и есть живой труд свободного человека, свободного от собственности на средства производства, заметь человека, а не робота, машины, механизма, автомата, тяглового и иного скота, да даже простого раба, крепостного, холопа, поэтому можно сделать логический вывод, что при сплошной, глобальной автоматизации и роботизации стоимость стремиться к нулю, и, как следствие, прибыль хапка также будет стремиться к нулю, так как прибыль это не боле и не мене, чем превращенная через базар прибавочная стоимость, созданная трудом наемных рабов и присваиваемая хапком нахаляву. " > > /Цитата с форума КПРФ/ > > > Источником вновь произведенной стоимости, в том числе, и прибавочной стоимости является живой труд — с этим не станет спорить ни один из марксистов. > > Маркс справедливо полагал, что вместе с > внедрением техники рабочий перестает играть главную роль в процессе изготовления продукта, становится «рядом» с этим процессом… > > Заблуждение Маркса состоит в том, что, говоря об изменении положения рабочего в производственном процессе /сначала он был «главным агентом» процесса производства, а затем становится рядом с ним/, он делает вывод об отрицании роли труда в производстве стоимости… > > Когда рабочий становится «рядом» с производственным процессом, исчезает не труд, изменяется лишь его специфика. Рабочий начинает заниматься обслуживанием производственного процесса и его управлением: вместо того, чтобы самому крутить гайки, он перекладывает эту операцию «на плечи машин».
> > Не имеет стоимости лишь то, получить человеку «ничего не стоит» — дармовые блага природы — ветер, например, который заставляет двигаться парусные суда, солнечный свет… > Только в том случае, если человек будет полностью исключен из производственной жизни, когда роботы будут сами изготовлять роботов, которые будут производить необходимые для людей продукты, только тогда исчезнет и труд, и его функция определения стоимости.
На деле это ему мешает?
15:01 05.02.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
>> Не имеет стоимости лишь то, получить человеку «ничего не стоит» — дармовые блага природы — ветер, например, который заставляет двигаться парусные суда, солнечный свет…
>> Только в том случае, если человек будет полностью исключен из производственной жизни, когда роботы будут сами изготовлять роботов, которые будут производить необходимые для людей продукты, только тогда исчезнет и труд, и его функция определения стоимости.
>На деле это ему мешает?
Если роботы будут еще и определять что необходимо производить для людей, тогда люди оказываются лишними…
15:09 05.02.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не имеет стоимости лишь то, получить человеку «ничего не стоит» — дармовые блага природы — ветер, например, который заставляет двигаться парусные суда, солнечный свет…
>>> Только в том случае, если человек будет полностью исключен из производственной жизни, когда роботы будут сами изготовлять роботов, которые будут производить необходимые для людей продукты, только тогда исчезнет и труд, и его функция определения стоимости.
>>На деле это ему мешает?
>Если роботы будут еще и определять что необходимо производить для людей, тогда люди оказываются лишними…
Поживем увидим. А когда мы доживем и увидим было ли это заблуждением или нет, то у нас уже не будет возможности дальше встретиться обсуждать эту тему)))
15:15 15.02.2019
Сейчас все живут распечатанной валютой, льют фальшбезнал себе на карту VISA и не выходят из дома на работу
Деньги перестали быть эквивалентом труда: Путин приказал частным банкам обналичивать фальшивый безнал в свежераспечатанную бумажную фальшивую валюту и поддерживать зарплату во всей сети бесприбыльных, лишенных активной деятельности, не занимающихся никаким производительным трудом мошеннических, фиктивных малых предприятий и фирм. Производительным трудом при Путине никто не занимается — все товары производятся на западе и импортируются к нам. Индустрия-банкрот — полностью остановлена. Безработные выпускницы ВУЗов на военкафедрах и призывники-новобранцы армии поголовно, массово убиваются военврачами и распродаются на донорские части по тайному указанию Путина в Минобороны. В новые, фешенебельные новостройки Путиным приглашаются жить под дармовое финансирование частными банками польские и немецкие внедренцы с нашитыми лицами убитых русских выпускниц и выпускников, массово умертвляемых военврачами на военкафедрах на обрязаниях и при организуемых военкафедрами «внедрениях» выпускников на, якобы, «хорошие» рабочие места. Путин открыл фактически безвизовый въезд и для итальянской мафии, вооруженной немецкими портативными аннигилирующими тела, режущими лазерами, для мафии, грабящей и присваивающей недвижимость убитых русских. Население и индустрия уничтожены Путиным на 90%!
