«Если собственность общенародная, то ею должен управлять народ. Это же очевидно. Вопрос лишь как именно».
"Общенародная собственность" - это такой же абсурд, как "общенародные брюки"!
Собственность предполагает наличие субъекта собственности, а последним может быть только отдельный человек — физическое лицо, то есть тот, кто может «надеть на себя» конкретные брюки. Даже остальные «законные» субъекты собственности — юридические лица, муниципалитеты и государственные департаменты - в конечном счете представлены отдельными физическими лицами: председателями, директорами, главами администраций, министрами, президентами…
Так что ни "народ", ни "общество в целом" не являются и не могут быть субъектами собственности, поэтому им ничего не может «принадлежать»! /за исключением… искусства! — как заметил один юморист, обыгрывая известную фразу Ленина: "Искусство принадлежит народу!" /
23:59 11.06.2018
улицы, по которым ты ходишь, кому принадлежат? Государству/обществу или президенту?
00:26 12.06.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> > > улицы, по которым ты ходишь, кому принадлежат? Государству/обществу или президенту?
Если надо узнать, кому принадлежат улицы, «по которым ты ходишь», попробуй что-нибудь изменить в ее внешнем виде — поставить киоск, построить дом и т. п… Сразу объявится хозяин этой улицы — муниципалитет в лице его специальных служб — отдела архитектуры, земельного и проч. В конечном счете придется иметь дело с действительным действующим собственником улицы — главой муниципалитета - мэром города, в котором находится указанная улица… Именно от его единоличной воли будет зависеть решение по данной улице.
00:54 12.06.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> улицы, по которым ты ходишь, кому принадлежат? Государству/обществу или президенту?
государству конечно (в Мск/Спб/Севастополе к примеру, то есть городах фед. значения), в других городах это муниципальная собственность, соотв. муниципальному образованию, а вы думали они ничьи или «общие»?
06:04 12.06.2018
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> "Общенародная собственность" - это такой же абсурд, как «общенародные брюки»!
Воровской общак кому принадлежит? Хранителю общака? Нет. Главвору? Нет. Всем ворам? Тоже нет. Есть определённая группа лиц, которая им распоряжается. Не единолично, а консенсуально.
Кстати, пример с улицей в этом плане весьма показателен. Распоряжается улицей муниципалитет. В лице мера, не будем размениваться на всякие департаменты благоустройства. Но она ему не принадлежит, мер её продать не может, например. Да мер даже ларёк на ней поставить не может.
06:51 12.06.2018
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на :
> Воровской общак кому принадлежит? Хранителю общака? Нет. Главвору? Нет. Всем ворам? Тоже нет. Есть определённая группа лиц, которая им распоряжается. Не единолично, а консенсуально.
«Воровской общак» — это «юридическое лицо», во главе которого стоит «исполнительный директор» — Главвор; при нем имеется «казначей» — хранитель общака… Какие тут могут быть вопросы по поводу фактического собственника «общака»? Конечно, Главвор может учитывать пожелания «определенной группы», но, во-первых, все «бумаги» подписывает он, а, во-вторых, постоянно опираться на «консенсус» — это все равно, что дать каждому пассажиру автобуса по рулю для совместного управления движением транспортного средства…
> Распоряжается улицей муниципалитет. …Она /мэру/ не принадлежит, мер её продать не может, например. Да мер даже ларёк на ней поставить не может.
Наш мэр может с гордостью повторить, несколько изменив, слова Людовика XIV: «Муниципалитет — это Я!» А «продать» улицу он очень даже может, например, выделив земельный участок на этой улице торговой компании под строительство супермаркета и получив за это пресловутый «откат»! И решения по всем ларькам принимает тоже наш неподкупный мэр!
07:05 12.06.2018
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Конечно, Главвор может учитывать пожелания «определенной группы»
БЮДЖЕТ — слышали такое понятие? Кто им распоряжается? Президент? Нет, президент бюджетом не распоряжается. Председатель госдумы? Тоже нет, министр? Даже министр не распоряжается, начальник финуправления?
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> А «продать» улицу он очень даже может, например, выделив земельный участок на этой улице торговой компании под строительство супермаркета и получив за это пресловутый «откат»!
Ну так я не про ваш беспредельный населённый пункт. Вы тему начали с юридических определений, то есть переводите беседу в юридическое русло, а не в бытовое. Кладовщик тоже вагон трубы налево продать может, и даже сухим из воды выйти, значит ли это, что эта труба ему принадлежит? А может и не выйти, так что с вашим мером вовсе не всё однозначно.
08:00 12.06.2018
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на :
> БЮДЖЕТ — слышали такое понятие? Кто им распоряжается? Президент? Нет, президент бюджетом не распоряжается. Председатель госдумы? Тоже нет, министр? Даже министр не распоряжается, начальник финуправления?
Бюджет составляет правительство, утверждает Госдума… «Исполняет» бюджет правительство: премьер распределяет деньги по министерствам и распоряжаются этими деньгами министры, распределяя их по подчиненным структурам, не забывая о себе любимых… Помните, как председателю правительства РФ Касьянову присвоили кликуху: «Мишка — 2%» за то, что он с каждой суммы выделяемых средств требовал себе «откат» в таком размере?!
> Ну так я не про ваш беспредельный населённый пункт. Вы тему начали с юридических определений, то есть переводите беседу в юридическое русло, а не в бытовое. Кладовщик тоже вагон трубы налево продать может., значит ли это, что эта труба ему принадлежит?
Мэр отличается здесь от кладовщика тем, что он распоряжается муниципальным имуществом на законном основании. Он может не только улицу, но и целый населенный пункт передать в распоряжение другого собственника, и не обязательно исходя из корыстных соображений. Просто реальность такова, что, господствует «принцип» — находясь «у колодца, да не напиться»…
10:47 12.06.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> государству конечно (в Мск/Спб/Севастополе к примеру, то есть городах фед. значения), в других городах это муниципальная собственность, соотв. муниципальному образованию, а вы думали они ничьи или «общие»?
>
Ну так «государству» = «общие».
10:50 12.06.2018
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> В конечном счете придется иметь дело с действительным действующим собственником улицы — главой муниципалитета — мэром города, в котором находится указанная улица… > Именно от его единоличной воли будет зависеть решение по данной улице.
>
Если этот мэр был «действительным собствеником», то он сам мог бы строить любые киоски на свое усмотрение.
10:51 12.06.2018
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Мэр отличается здесь от кладовщика тем, что он распоряжается муниципальным имуществом на законном основании.
А кладовщик что, сам себе его присвоил?
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Он может не только улицу, но и целый населенный пункт передать в распоряжение другого собственника
Вот написано же было вами же ранее — на законном основании. Так вот, на законном — не может. Ибо для передачи кому бы то ни было даже пятака метр на метр меру нужно законное основание. В этом случае он от кладовщика ничем не отличается.
14:12 12.06.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ну так «государству» = «общие».
да что вы? это как так? государству — это государству, а общие — никому каким образом у вас знак равно между этим вырос и как давно государственная собственность стала ничьей?
p.s. это кстати очень показательно - вот такие извращенные представления сформировались у нашего населения в период СССР. государство, к вашему сведению, это не нечто неосязаемое, а такой же субъект права, как и я, и вы, со своей волей и интересами, то, что находится в его собственности - принадлежит только ему и никому больше.
17:28 12.06.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> p.s. это кстати очень показательно — вот такие извращенные представления сформировались у нашего населения в период СССР. > государство… это не нечто неосязаемое, а такой же субъект права, как и я, и вы, со своей волей и интересами, то, что находится в его собственности — принадлежит только ему и никому больше.
Согласен.
20:03 12.06.2018
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Общенародная собственность"
Термин «Общенародная собственность» в текущем употреблении — синоним государственной собственности., так-как, если у народа нет государства, то нет у него и его общенародной собственности. А вот термин «Общественная собственность» означает собственность, находящуюся во владении, распоряжении и использовании коллективного субъекта. Как правило, управление такой собственностью осуществляется управляющими, избираемыемыми коллективом (обществом), а вот распоряжение осуществляется собранием, референдумом и т. д.
20:14 12.06.2018
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> "… ею должен управлять народ. Это же очевидно. Вопрос лишь как именно".
Интересно послушать, как этот вопрос собираются решать.)
