Капитализм куда более справедлив по сравнению с коммунизмом, его насильственным принуждением к рабскому труду и убийствами тех, кто не желает быть коммунистическим рабом. А ссылка автора темы на страны Европы, где капитализм и более низкое социальное расслоение по доходам - это только лишь подтверждает.
13:34 19.04.2017
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Капитализм сейчас и в Европе, и в России. Однако в Европе доходы 10% наиболее богатых граждан превышают доходы 10% наиболее бедных граждан лишь в 5-7 раз, а у нас в 15!
А что ты хотел то после 70 лет коммунизма в России? Истосковались люди то по богатству, не хотят больше быть нищими, каким были в СССР.
15:30 19.04.2017
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> > С точки зрения Путина и большинства представителей нынешней правящей элитки такое расслоение в доходах населения это нормально! А социальная справедливость заключается в том, что налог со своих доходов все граждане России платят по единой ставке (13%): и те 20-30 млн. человек, кто сидит на минимальной оплате труда, и те несколько сотен или тысяч избранных, «зарабатывающих» в год сотни миллионов и миллиарды рублей... > Хотелось бы напомнить всем нашим либералам во власти, что на том же боготворимом ими Западе в большинстве стран действует т. н. «прогрессивная шкала» налогообложения! Люди, зарабатывающие лишь себе на хлеб и на одежду платят низкие налоги. Граждане со среднем достатком платят больше. А вот налог на богачей может доходить до 30-40% и даже до 50%!
Хочется спросить автора вопиющего об отсутствии справедливости. А какой (в %) налог в СССР платили официальные миллионеры Церетели или Шолохов? Сколько % отстёгивал от своей зарплаты Председатель Совета Министров? Ведь в СССР была социальная справедливость. Так какая шкала налога была в СССР?
15:52 19.04.2017
В США в 50-60-е налоги на миллиардеров достигали 90%. И многие экономисты включая нобелевского лауреата Пола Кругмана призывают поднять налоги на богатых американцев до 70-80% из за резкого роста социального расслоения(сравнимого с Россией)
17:21 19.04.2017
Так что там с налоговой шкалой в СССР? Ответ-то будет?
17:25 19.04.2017
abracs (abracs) писал(а) в ответ на :
> Хочется спросить автора вопиющего об отсутствии справедливости. А какой (в %) налог в СССР платили официальные миллионеры Церетели или Шолохов? Сколько % отстёгивал от своей зарплаты Председатель Совета Министров?
Глупо сравнивать старую советскую систему налогообложения с нынешней капиталистической! Социализм вообще не предусматривал такой социальной прослойки, как "миллионеры". Да, были единицы. Но и то это были всего лишь миллионеры, и всего лишь рублевые! В сравнении с нынешними долларовыми миллиардерами они всё равно нищета...
Сейчас совсем другая реальность. Из неё и нужно исходить...
17:29 19.04.2017
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Глупо сравнивать старую советскую систему налогообложения с нынешней капиталистической! Социализм вообще не предусматривал такой социальной прослойки, как "миллионеры". Да, были единицы. Но и то это были всего лишь миллионеры, и всего лишь рублевые! В сравнении с нынешними долларовыми миллиардерами они всё равно нищета... > > Сейчас совсем другая реальность. Из неё и нужно исходить...
А какая разница, один был миллионер или их было 100? Разве не должны по принципу социальной справедливости богатые платить больше налогов? Давай для смеха посчитаем, сколько получали министры СССР, с условием монетизации льгот, и сравним это с зарплатой уборщицы в школе или санитарки в районной больнице. Получишь ту же 10-15-20-кратную разницу. Так почему же налог был единым?
17:30 19.04.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> В США в 50-60-е налоги на миллиардеров достигали 90%. И многие экономисты включая нобелевского лауреата Пола Кругмана призывают поднять налоги на богатых американцев до 70-80% из за резкого роста социального расслоения(сравнимого с Россией)
На Западе очень хорошо понимают, что такое слишком глубокое социальное расслоение граждан по уровню доходов и чем оно чревато! Исходя из этого и действуют...
17:45 19.04.2017
abracs (abracs) писал(а) в ответ на :
> А какая разница, один был миллионер или их было 100? Разве не должны по принципу социальной справедливости богатые платить больше налогов?
Разница большая! Всех миллионеров в СССР можно было пересчитать по пальцам! Даже если бы ты ввёл для них отдельную ставку подоходного налога - дополнительно собранных средств всё равно не хватило бы даже на то, чтоб поднять всем остальным зарплату хотя бы на 1 рубль! Смысл было огород городить и смущать простых советских граждан каким-то "налогом на миллионеров"?
А вот сегодня число сверх-богатых в России измеряется уже не единицами, а сотнями и тысячами! Если поднять для них ставку подоходного налога, у Государства вполне могут появиться средства для существенного увеличения, например, минимальной оплаты труда или уровня пенсий!
Ферштейн?
17:58 19.04.2017
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> > Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Анатолий Северянин (an_sever), Дык о чем огород городить, если наши Уважаемые избранные даже не могут минимальную оплату труда повысить, чтоб серых зарплат меньше платили?
>
> Так Медведев же сказал: "денег нет"! Из чего они будут минимальную оплату труда повышать, если у них даже на пенсионеров средств уже не хватает? > > Чтобы повышать минималку (которая у нас сейчас меньше, чем в Камбоджи или во Вьетнаме), нужно увеличивать налоги на богатых. А это значит "разорять" путинских дружков-олигархов. Этого при Путине, естественно, делать никто не позволит...
повышение налога на богатых не поможет поднять минималку.. но при этом повышение минималки - сможет всех сделать бедными.. это не все так просто с минималкой.
18:13 19.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> но при этом повышение минималки - сможет всех сделать бедными..
В США проводились эксперименты. Повышение минимальной зарплаты оказало положительный эффект на экономику.
21:08 19.04.2017
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Разница большая! Всех миллионеров в СССР можно было пересчитать по пальцам! Даже если бы ты ввёл для них отдельную ставку подоходного налога - дополнительно собранных средств всё равно не хватило бы даже на то, чтоб поднять всем остальным зарплату хотя бы на 1 рубль! Смысл было огород городить и смущать простых советских граждан каким-то "налогом на миллионеров"?
Таких, как Чикатило у нас тоже были единицы, однако закон есть. Почему социальная справедливость должна включаться только если миллионеров тысячи? А если их 10, то справедливость побоку? Мне почему-то казалось, что социальная справедливость - это некий моральный принцип, а не сумма изъятых денег.
22:10 19.04.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но при этом повышение минималки - сможет всех сделать бедными..
>В США проводились эксперименты. Повышение минимальной зарплаты оказало положительный эффект на экономику. >
в сша не эксперименты проводились, а проводилось и проводится повышение минимальной зарплаты, а вот исследования по этому поводу проводились и в твоей статье как раз об этом.. при этом замечу, что все надо делать с умом, вот здесь у меня сомнения по поводу этих повышений в сша... повышать зарплату может штат своим законом, а вот реализовать это уже для других и вот здесь и проявляется и недостатки и преимущества во многом популистких решений штатов..
14:02 20.04.2017
abracs (abracs) писал(а) в ответ на :
> Таких, как Чикатило у нас тоже были единицы, однако закон есть. > Почему социальная справедливость должна включаться только если миллионеров тысячи? А если их 10, то справедливость побоку? Мне почему-то казалось, что социальная справедливость - это некий моральный принцип, а не сумма изъятых денег.
Давай ещё раз всё с начала, если ты так ничего и не понял...
В Советском Союзе 99,9% граждан жили приблизительно одинаково - о каком-то колоссальном расслоении в уровне их доходов речи не шло! Безусловно, директор какого-нибудь завода мог получать зарплату в десятки раз больше, чем уборщица на этом заводе. Но, подчеркиваю, всего лишь в десятки, а не в сотни и тысячи раз больше!
Частных владельцев "фабрик, заводов и пароходов" в СССР не было. Даже высшие партийные чиновники жили по нынешним меркам весьма скромно - никаких заграничных поместий и частных яхт за миллионы долларов они не имели. Все советские граждане были приблизительно равны. В этом и заключалась пресловутая "справедливость"! Вводить в подобных условиях "прогрессивную" шкалу налогообложения было бы просто глупо!
Сейчас же, в условиях дикого олигархического капитализма, когда у кого-то зарплата в месяц составляет 20-30 тыс. руб, а такие, как Сечин или Костин получают по несколько миллионов В ДЕНЬ, применять в России старую "социалистическую" систему НДФЛ я считаю просто преступлением!
20:19 20.04.2017
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> > abracs (abracs) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таких, как Чикатило у нас тоже были единицы, однако закон есть. >> Почему социальная справедливость должна включаться только если миллионеров тысячи? А если их 10, то справедливость побоку? Мне почему-то казалось, что социальная справедливость - это некий моральный принцип, а не сумма изъятых денег.
> > Давай ещё раз всё с начала, если ты так ничего и не понял... > > В Советском Союзе 99,9% граждан жили приблизительно одинаково - о каком-то колоссальном расслоении в уровне их доходов речи не шло! Безусловно, директор какого-нибудь завода мог получать зарплату в десятки раз больше, чем уборщица на этом заводе. Но, подчеркиваю, всего лишь в десятки, а не в сотни и тысячи раз больше! >
> Частных владельцев "фабрик, заводов и пароходов" в СССР не было. Даже высшие партийные чиновники жили по нынешним меркам весьма скромно - никаких заграничных поместий и частных яхт за миллионы долларов они не имели. Все советские граждане были приблизительно равны. В этом и заключалась пресловутая "справедливость"! Вводить в подобных условиях "прогрессивную" шкалу налогообложения было бы просто глупо! > > Сейчас же, в условиях дикого олигархического капитализма, когда у кого-то зарплата в месяц составляет 20-30 тыс. руб, а такие, как Сечин или Костин получают по несколько миллионов В ДЕНЬ, применять в России старую "социалистическую" систему НДФЛ я считаю просто преступлением!
Ты видел декларацию Сечина? Не пробовал умножить 5 миллионов в день на 365 дней в году? Очень нравятся большие числа? Завораживает?:)) Давай сразу говорить, что Сечин получает миллиард рублей в день. Сразу масштаб видно будет. Повторяю, если ты не понял. Социальная справедливость - это моральный принцип, а не набор законов. Неважно, одного человека это касается или 1000. Если богатые должны платить больше, то почему Председатель Совета министров платил те же 12% налога, что и санитарка в больнице? Напомни, пожалуйста, в каком году была принята нынешняя ставка в 13% и какая система налогов было в 90-х годах?
