> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но как сделать так чтобы
>>> "ничего существенного от нас кроме как сырья (природных богатств) никому в мире нафиг не надо на экспорт"
>>стало надо?
>А ничего сделать и не получится. Не надо им и не надо. Это не изменить. Плевать.
> Переориентировать жизнь в стране исключительно на внутренние потребности и забить на международную торговлю, свести потоки импорта и экспорта к минимуму. И уж точно ни капли ни нефти, ни газа, ни древесины на экспорт. Пусть нашим потомкам остается, а не чужеземцам-современникам. "Своя рубаха ближе к телу". Никакой глобализации. В жопу глобализацию. > Но это конечно так, идеалистические мечты. В реальности надо хотя бы начать стремится к этому, вот к такой переориентации исключительно на наши внутренние потребности. >
Ну так роста не будет. Продаёт фермер 1 корову на внутренний рынок за 300 руб кило. Продаёт фермер 1 корову на внешний рынок за 300 руб кило. 2 выращиваются, еще 1 покупает за границей на большую прибыль. Итого выходит +1 корова рост. С каждым годом стадо увеличивается. Так как много коров сможет затем продавать по 250 руб кило. Будет огромное стадо через 10 лет, сможет продавать по 100 руб кило, + продавать коров сам заграницу начнёт.
А если власть скажет, нет продавай мясо не дороже чем 200 руб за кило, плати аренду за землю большую, налоги давай плати, зарплату работникам делай высокую, то фермер будет в долгах и с маленьким стадом. В итоге экономика будет топтаться на месте, а мясо как стоило 200 руб, так и будет стоить. Даже дороже станет, так как денег у людей будет больше из-за роста экономики, будет выше спрос на мясо у населения, а коров мало, соответственно и мясо будет стоить дороже 700-900 руб кило, и все будут ругать фермеров, что они такие гады, цены задирают вверх, а на деле это не мудрая долгосрочная политика государства.
> И ещё не стоит забывать, что ситуация кредитных зависимостей от Запада и наших высоких процентных ставок - следствие политики экономических реформ и перехода на "рыночные рельсы" в 90-х. Россия интересовала Запад исключительно как сырьевой придаток. О наших с вами проблемах там и не задумывались.
> Оспаривать статус колонии мы взялись, в общем-то, как водится, когда петух клюнул. > Но разумеется, гораздо разумнее, поднять лапки кверху и молить пощады у чёрного властелина. >
Бред Поляки и чехи с венграми давно часть европы Сказка про колонию,толтко сказка,чтоб поддержать трон узурпатора
>> В статье ни одной цифры >> На практике же >> Процентная ставка в европе 0,5%
>> В России 15，5% >> Предприятие в Европе берет кредит под 7% >> В России под 33%
>Вот, кстати, еще один пример нашей беды. Мишка верно подметил. > Лишь когда государство сможет давать своим гражданам и бизнесу кредит под 0% (по сути - беспроцентный займ) - вот тогда Россия победила. Именно ноль %!
> Все остальное (в том числе и даже мизер 0,5%) - это проигрыш России (проще говоря - она подвешена на финансовом крюке). > Но понятно что для этого вся банковская система государства должна быть в руках государства, а не частников. >
Ну будет 0%, но кредит ты не сможешь взять, будет как во времена дефицита в СССР, кредиты есть, но денег у банков нет. Сколько уже повторять то надо людям, что пока наши банки не будут находится в этом рейтинге, то не будет нормальных ставок кредитных?
Нет у банков денег еще чтобы всем подряд деньги раздавать. Китай 40 лет в эти банки деньги вкладывал, ждал и терпел удобного момента для рывка. Мы пока только 12 лет банки растим, рано еще низкие проценты делать.
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
У РФ сальдо положительное, -150 млрд$ долгов, ВВП -75 млрд$. Итого + 75 млрд$ У европы отрицательное + 100 млрд$ ВВП -250 млрд$ займы. Итого - 150 млрд$
ВВП растёт конечно, но и долги по кредитам растут. Ведь берут займы, чтобы дефицит бюджета покрывать, европейцы.
> Ну так роста не будет. > Продаёт фермер 1 корову на внутренний рынок за 300 руб кило. > Продаёт фермер 1 корову на внешний рынок за 300 руб кило. > 2 выращиваются, еще 1 покупает за границей на большую прибыль. > Итого выходит +1 корова рост. > С каждым годом стадо увеличивается. Так как много коров сможет затем продавать по 250 руб кило.
> Будет огромное стадо через 10 лет, сможет продавать по 100 руб кило, + продавать коров сам заграницу начнёт. > > А если власть скажет, нет продавай мясо не дороже чем 200 руб за кило, плати аренду за землю большую, налоги давай плати, зарплату работникам делай высокую, то фермер будет в долгах и с маленьким стадом. В итоге экономика будет топтаться на месте, а мясо как стоило 200 руб, так и будет стоить. Даже дороже станет, так как денег у людей будет больше из-за роста экономики, будет выше спрос на мясо у населения, а коров мало, соответственно и мясо будет стоить дороже 700-900 руб кило, и все будут ругать фермеров, что они такие гады, цены задирают вверх, а на деле это не мудрая долгосрочная политика государства.
К сожалению я не понял этого твоего примера. (особенно непонятно с диктатом государства на цену продажи). Если хочешь, давай разберемся неторопливо вот на этом примере с фермером и его мясом. Просчитаем в числе какой у него будет рост или не будет оного. Только для этого ты должен начать с самого начала и подробнее, и прикладывая мотивацию принятия каждого решения фермером. А то у тебя с потолка взятые числа, точнее их соразмерность. Почему вдруг у тебя получилось что и для внутреннего рынка сбыта и для экспорта цена мяса одинаковая - 300руб? ну и т.д, непонятно мне.
11:28 19.05.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Ну будет 0%, но кредит ты не сможешь взять, будет как во времена дефицита в СССР, кредиты есть, но денег у банков нет. > Сколько уже повторять то надо людям, что пока наши банки не будут находится в этом рейтинге, то не будет нормальных ставок кредитных?
Это тебя обманули. Точнее тебе не досказали - да, пока Россия это часть глобализированного (читай захваченного США) мира, т.е наша экономика сделана по модели западной, а наша финансовая система это часть мировой финансовой системы - то так и будет с банками, рейтинги и прочие надувательства нужны. Но если мы пошлем нафиг все это западное и начнем жить обособленно и своей головой - то деньги в наших банках будет, никуда они не денутся. Долго всё это объяснять, в смысле как мировая система обмана построена. да и ненужно этих объяснений, верь себе во что хочешь. Время покажет что дальше будет. По всем признакам уже скоро Россия просто вынуждена будет выйти из этой шайки мошенников.
>> Ну так роста не будет. >> Продаёт фермер 1 корову на внутренний рынок за 300 руб кило. >> Продаёт фермер 1 корову на внешний рынок за 300 руб кило. >> 2 выращиваются, еще 1 покупает за границей на большую прибыль. >> Итого выходит +1 корова рост. >> С каждым годом стадо увеличивается. Так как много коров сможет затем продавать по 250 руб кило.
>> Будет огромное стадо через 10 лет, сможет продавать по 100 руб кило, + продавать коров сам заграницу начнёт. >>
>> А если власть скажет, нет продавай мясо не дороже чем 200 руб за кило, плати аренду за землю большую, налоги давай плати, зарплату работникам делай высокую, то фермер будет в долгах и с маленьким стадом. В итоге экономика будет топтаться на месте, а мясо как стоило 200 руб, так и будет стоить. Даже дороже станет, так как денег у людей будет больше из-за роста экономики, будет выше спрос на мясо у населения, а коров мало, соответственно и мясо будет стоить дороже 700-900 руб кило, и все будут ругать фермеров, что они такие гады, цены задирают вверх, а на деле это не мудрая долгосрочная политика государства.
>К сожалению я не понял этого твоего примера. (особенно непонятно с диктатом государства на цену продажи). > Если хочешь, давай разберемся неторопливо вот на этом примере с фермером и его мясом. Просчитаем в числе какой у него будет рост или не будет оного. Только для этого ты должен начать с самого начала и подробнее, и прикладывая мотивацию принятия каждого решения фермером. А то у тебя с потолка взятые числа, точнее их соразмерность. Почему вдруг у тебя получилось что и для внутреннего рынка сбыта и для экспорта цена мяса одинаковая - 300руб? ну и т.д, непонятно мне. >
У фермера мотивация заработать и развиваться. То есть покупать новые здания, поля, коров. Чем всего этого больше, тем больше его капитал. Число с потолка, примерные, потому что на долговременном отрезке 15-30 лет, цена меняется инфляция происходит, точно всё рассчитывать не выйдет. Я просто беру пропорции и смотрю, что если фермер может 2 коровы в год продавать на мясо, то выходит такая цена, если он может продавать 15 коров, то другая будет цена. То есть у него стадо 30 голов, 2 может продать, остальные растут или рожают, еще не готовы к продаже. Плюс спрос смотрится, сколько рынок готов у него купить коров, если кругом бедные то 0 коров сможет продать выгодной себе цене, а на экспорт допустим есть спрос, может продавать.
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну будет 0%, но кредит ты не сможешь взять, будет как во времена дефицита в СССР, кредиты есть, но денег у банков нет. >> Сколько уже повторять то надо людям, что пока наши банки не будут находится в этом рейтинге, то не будет нормальных ставок кредитных?
>Это тебя обманули. > Точнее тебе не досказали - да, пока Россия это часть глобализированного (читай захваченного США) мира, т.е наша экономика сделана по модели западной, а наша финансовая система это часть мировой финансовой системы - то так и будет с банками, рейтинги и прочие надувательства нужны.
> Но если мы пошлем нафиг все это западное и начнем жить обособленно и своей головой - то деньги в наших банках будет, никуда они не денутся. > Долго всё это объяснять, в смысле как мировая система обмана построена. да и ненужно этих объяснений, верь себе во что хочешь. Время покажет что дальше будет. По всем признакам уже скоро Россия просто вынуждена будет выйти из этой шайки мошенников. >
Ну да, система мошенничает, но не сильно. В ней можно развиваться если знать и понимать скрытые правила. Блин, экономика очень сложная вещь которая переплетает другие области. Если мы выйдем оттуда, ничего с банками не произойдёт замечательного, как были деньги так и будут, печатать их до триллионных показателей за короткий отрезок времени значит ввести гиперинфляцию, а по другому банки не смогут никому эти деньги выдавать, их у них не будет с маленькими процентами, а без западных кредитов, внутренние проценты будут под 25%-30%. Россия выйдет тогда, когда будет крепкий внутренний стержень, то есть своя собственная модель экономики, крепкая, которая сможет самостоятельно давать кредиты и займы ряду стран африки, южной америки, азии, европы.
Каким образом то сейчас российский банк может выдавать кредит под 3% всем желающим? Под ипотеки, машины, бизнесу и.т.д. Я этого не пойму, какие изменения должны быть чтобы банки такое сделали? Ведь значит надо закрывать внешние рынки, чтобы эти дешевые кредиты не переводились заграницу и валили курс рубля.
12:28 19.05.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> У фермера мотивация заработать и развиваться.
Вот видишь, ты уже на самом первом шаге ошибся. Нет у фермера мотивации развиваться, он не стремится стать олигархом. Имеет он стадо, например, 50 голов - заработанных денег ему и его семье хватает на шикарную жизнь. И фермеру лишь нужна стабильность, т.е чтобы из года в год он зарабатывал столько же денег, не меньше. И даже 51-я корова ему не нужна уже в хозяйстве, потому что это лишний геморой, а всех денег на свете все равно не заработаешь. В общем выбрал ты пример явно малознакомый тебе. Оттого и криво начал мысль излагать (то-то я сразу заметил несуразицы). Выбери лучше другой пример, то что надежно знаешь, где гадать тебе не надо.
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Блин, экономика очень сложная вещь которая переплетает другие области.
Да нет в ней ничего сложного. Если ты умеешь хорошо считать деньги в своём и чужом кармане - то и с мировой экономикой ты разберешься. Всё везде то же самое, только в современной экономической модели много умышленно запутано, чтобы туда дураки любопытный нос не совали.
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Каким образом то сейчас российский банк может выдавать кредит под 3% всем желающим? Под ипотеки, машины, бизнесу и.т.д. Я этого не пойму, какие изменения должны быть чтобы банки такое сделали?
Сейчас - никаким. При том государстве которое у нас сейчас есть - это невозможно в принципе. Менять надо сам формат нашего государства, начиная с конституции.
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У фермера мотивация заработать и развиваться.
>Вот видишь, ты уже на самом первом шаге ошибся. Нет у фермера мотивации развиваться, он не стремится стать олигархом. Имеет он стадо, например, 50 голов - заработанных денег ему и его семье хватает на шикарную жизнь. И фермеру лишь нужна стабильность, т.е чтобы из года в год он зарабатывал столько же денег, не меньше. И даже 51-я корова ему не нужна уже в хозяйстве, потому что это лишний геморой, а всех денег на свете все равно не заработаешь.
> В общем выбрал ты пример явно малознакомый тебе. Оттого и криво начал мысль излагать (то-то я сразу заметил несуразицы). > Выбери лучше другой пример, то что надежно знаешь, где гадать тебе не надо. >
Фермера можно копировать. Есть 100 фермеров, будет 3000 фермеров. То есть мотивация фермера есть некая планка, выше которой не поднимется, то есть живёт шикарно при 50 голов. Значит стратегия развития это создание много "фермеров". Идеальный фермер при 50 голов коров стоит 1 миллион $. Чтобы таким стать ему нужно допустим 20 лет работать, начиная с 5 голов. Чем больше будет таких фермеров, тем лучше. Вот здесь и нужно государство, чтобы повысить ценность и привлекательность такой профессии как частный фермер с 50 коровами.
-Такой фермер стоит 1 млн$ капитала. - Продавец в магазине который даже школу не закончил стоит 10 000 $ капитала.
Чем больше будет созидателей, таких как фермер тем лучше. Банк ему даёт под 30% годовых, он тяжко работая, возвращает их и еще увеличивает поголовье. У банка больше денег, у фермера больше голов коров. В следующий раз банк уже даст под 25% потому что денег у банка больше стало. А вот продавцу банк не даст кредит. Продавец покупая машину или квартиру не согласен на 30% годовых, хочет на 4%, но у банка нет денег, они все у фермеров созидателей готовых брать кредит под 30%.
Продавец же получив от банка кредит 0% годовых на машину импортную, ничего за эти годы не создал, только перевел деньги заграницу, а банку вернут ту же сумму, которая из-за инфляции обесценилась, у банка стало меньше реальных денег так как фермеру нужно больше денег, коровы импортные стали больше стоить, чтобы дальше развиваться, но денег у банка нет, они у всяких продавцов, которые берут дешевые ипотеки.
13:10 19.05.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Значит стратегия развития это создание много "фермеров".
Да это-то все понятно. но мы не о том говорили, а о - manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Переориентировать жизнь в стране исключительно на внутренние потребности и забить на международную торговлю, свести потоки импорта и экспорта к минимуму. ... В жопу глобализацию. >>
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит стратегия развития это создание много "фермеров".
>Да это-то все понятно.
> но мы не о том говорили, а о - > manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Переориентировать жизнь в стране исключительно на внутренние потребности и забить на международную торговлю, свести потоки импорта и экспорта к минимуму. ... В жопу глобализацию. >>>
>>Ну так роста не будет.
>
Да вроде двигаться начали потихоньку. Я тут давеча носки приобрёл по 25р пара 100% хлопок, МО г. Раменское, раньше таких не встречал, а китайские нынче дешевле 40р не продаются и вонючие они, аж жуть. Обувь появилась, одёжа, то есть текстильная промышленность теперь подаёт признаки жизни. Но вернёмся к носкам, разве они, качественные и дешёвые не будут востребованы в других странах?
21:22 19.05.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> У РФ сальдо положительное, -150 млрд$ долгов, ВВП -75 млрд$. Итого + 75 млрд$ > У европы отрицательное + 100 млрд$ ВВП -250 млрд$ займы. Итого - 150 млрд$
это что еще за математика такая? ну-ка поподробнее... что за "сальдо" такое, связанное с долгом и ВВП?
06:25 20.05.2015
viktor88 (viktor88) писал(а) в ответ на :
> Да вроде двигаться начали потихоньку. Я тут давеча носки приобрёл по 25р пара 100% хлопок, МО г. Раменское, раньше таких не встречал, а китайские нынче дешевле 40р не продаются и вонючие они, аж жуть. Обувь появилась, одёжа, то есть текстильная промышленность теперь подаёт признаки жизни. Но вернёмся к носкам, разве они, качественные и дешёвые не будут востребованы в других странах? >
Будут конечно востребованы. Качество всегда ценится и чем больше будет устойчивых прибыльных предприятий продающих качественные РФ товары, тем сильнее и крупнее будет экономика РФ. А всякие 5 и 6 колонны будут твердить что всё пропало, ничего мы не умеем, давайте быстрее разрушать экономику, менять власть, отказываться от отраслей и снижать амбиции, типа русский должен быть бедным верующим колхозником, довольным миской риса с картошкой на ужин, это "наша культура" наши традиции быть бедными, а запад это зло от которого надо закрыться.
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У РФ сальдо положительное, -150 млрд$ долгов, ВВП -75 млрд$. Итого + 75 млрд$ >> У европы отрицательное + 100 млрд$ ВВП -250 млрд$ займы. Итого - 150 млрд$
>это что еще за математика такая?
> ну-ка поподробнее... > что за "сальдо" такое, связанное с долгом и ВВП? >
Это я про ВВП, когда им тычут везде и говорят, что в РФ стагнация, ВВП не растёт. А при этом в год сейчас по 150 млрд$ долгов, выплачиваем, новые не берем. В европе же берут новые долги. У нас внешний долг к ВВП 36 %, у США 98 %, у Испании 1137 %, у Люксембурга 6878 %.
Запад постоянно наращивает свои долги, а мы наоборот избавляемся от них. То есть закредитованность предприятий РФ снижается, это позволит в будущем снова брать кредиты под новое развитие, а не стоять на месте, выплачивая долги.
06:32 20.05.2015
Это так только при наличии достаточного предложения внутренних производителей Totem (Totem) писал(а) в ответ на :
> Век живи - век учись. И хоть я никогда толком не ведал да и недолюбливал лукавую науку, которую, как заявляют люди сведущие, правильно именовать «экономикс» (а ни фига не эта ваша «экономика»), а приходится – в силу кризисных событий, которые так или иначе задевают всех нас – постигать азы этой «басурманщины». > В общем, как вещают экономические авторитеты, низкий курс рубля, который незадолго до Нового года вообще сиганул вниз, аж дух захватило, как ни странно, сыграл со всеми нами «добрую шутку». Оказывается, дешёвая национальная валюта стимулирует отечественное производство и экспорт своей продукции (поскольку в рублёвом отношении, получается, за единицу такой продукции выручаешь больше рублей), а импорт, наоборот, малость купирует (ну это и так понятно). > Именно такого принципа придерживается, например, правительство и центральный банк Японии, намеренно, время от времени, осуществляющие негативные интервенции, приводящие к удешевлению йены. За что, кстати, на них крепко обижаются США и прочая Европа. > А западные санкции, между прочим, да ещё вкупе с подешевевшим рублём, стимулируют ещё больше внутреннее производство, которое у нас стало модно отождествлять с «импортозамещением». Опять всё получается мимо западной кассы. Ну что ты будешь делать! И тут янки прогадали, а западноевропейцы помолчали, да и проглотили. Ну, как обычно. > Короче, дальше особо умничать не буду. Шибко интересующимся рекомендую ознакомиться с материалом в авторитетнейшей английской газетёнке, просто-таки рупоре умников от «экономикс» - Financial Times.
> > Написано всё, правда, не по-русски, но уж не обессудьте, зато, как говорится, аутентик. > ))
> Век живи - век учись. И хоть я никогда толком не ведал да и недолюбливал лукавую науку, которую, как заявляют люди сведущие, правильно именовать «экономикс» (а ни фига не эта ваша «экономика»), а приходится – в силу кризисных событий, которые так или иначе задевают всех нас – постигать азы этой «басурманщины». > В общем, как вещают экономические авторитеты, низкий курс рубля, который незадолго до Нового года вообще сиганул вниз, аж дух захватило, как ни странно, сыграл со всеми нами «добрую шутку». Оказывается, дешёвая национальная валюта стимулирует отечественное производство и экспорт своей продукции (поскольку в рублёвом отношении, получается, за единицу такой продукции выручаешь больше рублей), а импорт, наоборот, малость купирует (ну это и так понятно). > Именно такого принципа придерживается, например, правительство и центральный банк Японии, намеренно, время от времени, осуществляющие негативные интервенции, приводящие к удешевлению йены. За что, кстати, на них крепко обижаются США и прочая Европа. > А западные санкции, между прочим, да ещё вкупе с подешевевшим рублём, стимулируют ещё больше внутреннее производство, которое у нас стало модно отождествлять с «импортозамещением». Опять всё получается мимо западной кассы. Ну что ты будешь делать! И тут янки прогадали, а западноевропейцы помолчали, да и проглотили. Ну, как обычно. > Короче, дальше особо умничать не буду. Шибко интересующимся рекомендую ознакомиться с материалом в авторитетнейшей английской газетёнке, просто-таки рупоре умников от «экономикс» - Financial Times. >
> Написано всё, правда, не по-русски, но уж не обессудьте, зато, как говорится, аутентик. > )) >
Запад вообще ни причём. Рубль девальвирует ЦБ.
16:44 20.05.2015
manking (manking) писал(а) в ответ на :
> Это я про ВВП, когда им тычут везде и говорят, что в РФ стагнация, ВВП не растёт.
ну ВВП перестал расти только в этом году, а гос.долг у нас около 60-70 млрд... - это ничто. внешний долг да - 36% к ВВП - 700 млрд или что-то в этом роде.
