> эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на cообщение:
>> картонный орёл (wwillk) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> за тоже количество нефти получаем больше рублей чем раньше- разве это плохо?
>> >> Можно еще в 100500 раз обвалить рубль и все станем Мультимиллиардерами.Здорово! Будет как в Зимбабве, печатать деньги станет убытычным делом, зарплаты будем возить в Камазах..Романтика)
> > С утра 58 в обменных пунктах, к обеду 60,8. Песец- народ понял, что бакс надо покупать по любому курсу.
Видимо, хотят поддержать доллар. Идиоты купи-продай. Деньги из воздуха, американская мечта...
21:37 13.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот капиталисты нехай свою капиталистическую экономику и поднимают. Для рядовых граждан, она один чёрт экономически нецелесообразна, несмотря на псевдо-потсреотические увещевания прислужников капитала
>=== > === Значит нужно строить такую чтобы была выгодна всем. Строить то всё равно нужно.
Ну и как вы себе это представляете, чтобы можно было прям завтра утром встать и прям начиная с 8.00 начать её строить ?
.
21:40 13.12.2014
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> жуть ка
>> Вот только далеко ли пройдёшь
> > пока не остановят...
=== === Скоро и остановят . Другие же тоже хотят икру с маслом , а не корочку хлеба , да и отношения становятся другими между капиталистами и рабочими. Я думаю ещё при нашей жизни много чего поменяется.
> > ну расскажи.. в чем изъян логики и жизни... не про капиталистов, а про простых людей... >
> при капитализме- случайных людей нет нигде... а вот при социализме и прочих радостях- их полно... > > капиталист вкладывает денежки свои а социалист государственные.. народные.. читай ничьи...
Это про СССР-подобные экономики, что ли? А ты уверен, что это был прямо-таки социализм, несмотря на громкое название? Лично я далеко не уверен. В лучшем случае на т.н. "государство переходного периода" тянул.
21:46 13.12.2014
жуть ка
> между капиталистами и рабочими
очень удобно рассуждать про капиталистов и рабочих.. тут все понятно...
а про внутривидовую борьбу не хотите порассуждать? типа один пролетарий герой, а второй урод уродский...
давайте на внутривидовую борьбу переключим наше внимание...
21:46 13.12.2014
XXVector
> А ты уверен
не то слово... по крайней мере склонен верить, что застал краями социализм...
21:49 13.12.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну и как вы себе это представляете, чтобы можно было прям завтра утром встать и прям начиная с 8.00 начать её строить ?
==== ==== А вы на работу не ходите? Представьте , вот пойдёте и будете строить . Честно и добросовестно. Ведь если ничего не делать, ничего и не будет. ==== Поднимать нужно вообще то любую экономику, потому что это экономика государства в котором мы живем. И постепенно , правовыми методами , законно делать её общественной . Ну нет другого пути . Революции уже надоели.
22:35 13.12.2014
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> XXVector
>> А ты уверен
> > не то слово... по крайней мере склонен верить, что застал краями социализм...
Вообще-то все обвиняют СССР главным образом в пресловутой "уравниловке", и это, по большей части, действительно так и было. Так вот, эта самая "уравниловка" есть прямое нарушение главного принципа социализма "от каждого по способностям - каждому по труду". Более вескую причину для сомнений в наличии в СССР социализма придумать сложно. Есть ещё куча более мелких несоответствий, но и одного этого вполне достаточно.
.
22:56 13.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ну и как вы себе это представляете, чтобы можно было прям завтра утром встать и прям начиная с 8.00 начать её строить ?
>==== > ==== А вы на работу не ходите? Представьте , вот пойдёте и будете строить . Честно и добросовестно. Ведь если ничего не делать, ничего и не будет.
Что же я буду там строить? Материальное благополучие капиталиста? Или капиталистического государства, обслуживающего его интересы?
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Поднимать нужно вообще то любую экономику, потому что это экономика государства в котором мы живем.
«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчинённые классы» Ленин В. И. ПСС — 5 изд. — Т. 39 С. 75 «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» Ленин В. И. ПСС — 5 изд. . — Т. 20. — С. 20
Предлагаете содействовать выстраиванию и усилению "аппарата насилия" над собой? Ради бога. Только не все мазохисты, извините.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> И постепенно , правовыми методами , законно делать её общественной . Ну нет другого пути .
Как раз именно этот путь и невозможен. Свергнуть диктатуру, а капитализм есть несомненно именно диктатура капитала, мирным путём не удалось ещё никому.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Революции уже надоели.
Вот вас законы диалектики забыли спросить, надоели они вам или нет. Лично мне законы гравитации не нравятся, да вот плевать им, видите ли, на моё мнение.
23:42 13.12.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Что же я буду там строить? Материальное благополучие капиталиста? Или капиталистического государства, обслуживающего его интересы?
=== === А своё поднять не хотите, путём получения зарплаты и в последующем пенсии . И капиталист платит налоги и немалые, которые идут тоже в копилку государства .XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Как раз именно этот путь и невозможен. Свергнуть диктатуру, а капитализм есть несомненно именно диктатура капитала, мирным путём не удалось ещё никому.
=== === Ну свергнем мы её и снова вернёмся к этому же. Невозможно насилие победить насилием. Если власть берётся насильственным путём, это значит, что народ в большинстве не готов к такой власти . А значит , через определённое время мы снова вернёмся к частной собственности. Люди должны ОСОЗНАННО сделать свой выбор в пользу социализма, а для этого они должны созреть . То есть осознанно отвергнуть капитализм как эксплуататорский строй. Как это сделать -- пропаганда . Больше по моему нет ничего
00:20 14.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Что же я буду там строить? Материальное благополучие капиталиста? Или капиталистического государства, обслуживающего его интересы?
>=== > === А своё поднять не хотите, путём получения зарплаты и в последующем пенсии . И капиталист платит налоги и немалые, которые идут тоже в копилку государства
Много вы понимаете... Капиталист все издержки, включая налоги, закладывает в цену, по которой он выставляет товар на рынке. Поэтому по факту он ничего не платит. Всё оплачивает конечный потребитель. То есть, он ещё и оплачивает издержки капиталиста, включая его налоги, помимо того, что доставляет капиталисту прибыль. А что касаемо пенсии, тем более достойной, то это и вообще не смешно даже. Мало у кого есть вера и надежда на это чудо.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> > === Ну свергнем мы её и снова вернёмся к этому же. Невозможно насилие победить насилием. Если власть берётся насильственным путём, это значит, что народ в большинстве не готов к такой власти . А значит , через определённое время мы снова вернёмся к частной собственности. Люди должны ОСОЗНАННО сделать свой выбор в пользу социализма, а для этого они должны созреть
Ну вот, допустим, они осознали и дальше что? Идти просить капиталиста, чтобы он перестал быть капиталистом, что ли? Это ж сцена из области театра абсурда, не находите? Рабы пришли просить рабовладельца перестать быть рабовладельцем
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Как это сделать -- пропаганда . Больше по моему нет ничего
В общем-то, Ленин именно это и имел в виду, когда говорил "мы пойдём другим путём". Правда, в отличие от вас, он не питал особых иллюзий на то, что господствующий класс сдаст позиции если просто его попросить, а не окажет максимального сопротивления, что совершенно естественно.
.
01:11 14.12.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну вот, допустим, они осознали и дальше что? Идти просить капиталиста, чтобы он перестал быть капиталистом, что ли? Это ж сцена из области театра абсурда, не находите? Рабы пришли просить рабовладельца перестать быть рабовладельцем
=== === Нет. Если люди сознательно примут социализм, всё сложится так, что к власти придут люди способные воплотить эту идею в жизнь без крови и насилия . Так всегда было. Думаю и тут исключения не будет.
01:21 14.12.2014
Нам объявили войну, поэтому курс рубля не имеет никакого значения.
