Собсно вопрос связан с мировым разделением труда... Или может быть с тем разделением мирового труда, с которым согласны наши правители.. Ведь скоро в ВТО, может тут есть умные головы которые в двух словах смогут объяснить, чем будет выгодно заниматься в нашей стране? Пока такое ощущение, что кроме торговли и услуг, тут не очень интересно бизнесы разводить... Мы продаем нефть и газ, и все кто не связан с сырьем, должны торговать и оказывать услуги... Еще есть впечатление, что если бы, в стране остались только те, кто возле сырья, то жить стало легче... А то вот незадача, приходится кормить все эти миллионы нахлебников, называющих себя народом...
23:33 09.08.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
> Еще есть впечатление, что если бы, в стране остались только те, кто возле сырья, то жить стало легче... А то вот незадача, приходится кормить все эти миллионы нахлебников, называющих себя народом...
Есть конкретные предложения по решению проблемы избыточного населения?
01:24 10.08.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
> Собсно вопрос связан с мировым разделением труда... > Или может быть с тем разделением мирового труда, с которым согласны наши правители.. > Ведь скоро в ВТО, может тут есть умные головы которые в двух словах смогут объяснить, чем будет выгодно заниматься в нашей стране?
Та система разделения труда, которая до сих пор существовала, сейчас разрушается. Поэтому вступать в ВТО совершенно бессмысленно, эта организация скоро перестанет существовать либо на неё просто никто не будет обращать внимания. Уже сейчас США и ЕС игнорируют правила ВТО и спасаются от кризиса так как им удобно: напрямую за счёт эмиссии скупают гос.облигации, национализируют компании и банки, дотируют производство и сельское хозяйство, выстраивают таможенные барьеры (в том числе, за счёт нетарифных ограничений, а амеры просто подняли все пошлины на китайские товары только потому что они посчитали что юань занижен к доллару и т.д.), т.е. амер. и европейские либералы действуют как ортодоксы КПСС из СССР. Как это соответствует нормам ВТО?
ВТО оставили для дураков типа российских медвепутов, которым она нужна для самоутверждения на западе. Проект вступления России ВТО -- это проект эмансипации нашей клептократии на западе, маскировка её комплекса неполноценности, состоящего в том, что мировая элита держит нашу за лоха, не пускает к себе, не признаёт равной себе. Вот если Медвед запихнёт Россию в ВТО, то наши элитопридурки сделают вид, что сидят с пэрами и сэрами за одним столом и им от этого будет легче. Когда хозяин позволяет холопу сесть с ним за один стол, у холопа возникает иллюзия равноправия.
Запад уже плюнул на ВТО, а наши ########ы всё ещё пытаются туда вступить. Интересно, как они будут выполнять обязательства, если их никто не выполняет? В одностороннем порядке что ли? Но это может вызвать подозрение в слабоумии со всеми вытекающими...
01:55 10.08.2011
В чём суть существующей ныне и разрушающейся сейчас системы разделения труда?
США главный покупатель в мире. Они потребляли больше всех (40% мирового ВВП). Это обеспечивалось за счёт эмиссии и мирового статуса доллара. На эмиссию амеры присвоили себе монопольное право. Всем остальным эмиссию запретили, кроме как под ЗВР. Следовательно, чтобы всем остальным выжить, они производили или добывали что-то для США. Вся нефть продавалась и продаётся только за доллары. Суть разделения труда: весь мир -- фабрика, производящая и добывающая для Америки.
Оборотной стороной медали стал рост американского долга. Например, кто-то продал товар в США, получил за это X баксов. США эти X баксов просто напечатала и с момента покупки товара эти X баксов стали американским долгом. Если в обмен на товар Вам дают не другой товар, а напечатанную бумажку, то эта бумажка автоматом становится долгом.
В общем, долг со временем стал астрономическим и гасить его за счёт текущих доходов стало невозможно -- доходов стало не хватать на погашение долгов. И вот здесь пошёл 2-х сторонний процесс -- часть долга домохозяйства стали гасить за счёт экономии на потреблении, т.е. уменьшили спрос. Страны-кредиторы стали неохотно давать Америке в долг её же деньги, потому что все поняли, что долги Америка не вернёт никогда в принципе.
Отсюда и клин. Падающий спрос. Амеры стали меньше покупать, стало быть надо меньше производить. В мире избыточные производственные мощности, спад производства. Доходы амеров падают, а долги растут. Китайцы ищут новые рынки, чтобы не остановить промышленность. Старая система разделения труда рушится. И это ещё только начало. _
02:08 10.08.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
> Еще есть впечатление, что если бы, в стране остались только те, кто возле сырья, то жить стало легче... А то вот незадача, приходится кормить все эти миллионы нахлебников, называющих себя народом...
Это ошибочное суждение. Нефти ещё недолго осталось, но пару всплесков нефтяных цен ещё может быть. Это будет связано с попыткой США выкрутиться за счёт эмиссии. Эмиссионная накачка -- всплеск нефтяных цен. Эмиссия -- это последний рычаг ФРС. Он очень скоро перестанет работать (может, даже этой осенью), потому что эмиссия рано или поздно будет вызывать инфляцию, а потом и гиперинфляцию.
Когда кризис раскрутится по полной, то нефть упадёт и сырьевой бизнес не будет сверхдоходным.
Поэтому выживать придётся всем. И чтобы выжить надо снизить уровень разделения труда. Замкнуть его рамками региона, например СНГ или ЕвразЕС. И в этих границах по минимуму восстановить все жизнеобеспечивающие отрасли экономики.
11:21 10.08.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Есть конкретные предложения по решению проблемы избыточного населения?
> Собсно вопрос связан с мировым разделением труда... > Или может быть с тем разделением мирового труда, с которым согласны наши правители.. > Ведь скоро в ВТО, может тут есть умные головы которые в двух словах смогут объяснить, чем будет выгодно заниматься в нашей стране?
> Пока такое ощущение, что кроме торговли и услуг, тут не очень интересно бизнесы разводить... > Мы продаем нефть и газ, и все кто не связан с сырьем, должны торговать и оказывать услуги... > Еще есть впечатление, что если бы, в стране остались только те, кто возле сырья, то жить стало легче... А то вот незадача, приходится кормить все эти миллионы нахлебников, называющих себя народом...
Выгодно заниматься всем, что есть умение делать. К сожалению, в России на данный момент мало что умеют делать по настоящему так, чтобы эта продукция имела хороший спрос в других странах. Сами они, эти страны, шли к этому умению очень терпеливо и упорно. Этих качеств не хватает нашей стране.
19:05 10.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
>Выгодно заниматься всем, что есть умение делать. К сожалению, в России на данный момент мало что умеют делать по настоящему так, чтобы эта продукция имела хороший спрос в других странах. Сами они, эти страны, шли к этому умению очень терпеливо и упорно. Этих качеств не хватает нашей стране.
Эти повреждения местной морали, повреждения которые тянутся как минимум со времен совпадении, при которых просто сделать нормально свою работу, это считается не совсем нормальным поведением..это слегка унижает, а должно быть наоборот... Это все регулируется...если было кому регулировать...
>> Еще есть впечатление, что если бы, в стране остались только те, кто возле сырья, то жить стало легче... А то вот незадача, приходится кормить все эти миллионы нахлебников, называющих себя народом... > > Это ошибочное суждение. Нефти ещё недолго осталось, но пару всплесков нефтяных цен ещё может быть. Это будет связано с попыткой США выкрутиться за счёт эмиссии. Эмиссионная накачка -- всплеск нефтяных цен. Эмиссия -- это последний рычаг ФРС. Он очень скоро перестанет работать (может, даже этой осенью), потому что эмиссия рано или поздно будет вызывать инфляцию, а потом и гиперинфляцию. >
> Когда кризис раскрутится по полной, то нефть упадёт и сырьевой бизнес не будет сверхдоходным. > > Поэтому выживать придётся всем. И чтобы выжить надо снизить уровень разделения труда. Замкнуть его рамками региона, например СНГ или ЕвразЕС. И в этих границах по минимуму восстановить все жизнеобеспечивающие отрасли экономики.
Я не очень понял в чем ошибочность... В том что местные правители шарят только в том, как продать сырье ? И при таком раскладе остальное население мешает им быть как арабы в ОАЭ? И что одеяло прибавочной стоимости у нас стянуто на сырьевой сектор, чтобы заработать и на внутреннем рынке, чтобы через прозрачные границы вывозить сырье стало невыгодно?
Хоть это не экономические параметры, но люди, в обществе, должны иметь основание для самоуважения. Не самоуважения за то, что они болеют за какую то команду торговцев нефтью и газом, а за то, что люди сами умеют делать... У нас ведь в принципе, еще пока умеют делать, но что бы ты не умел и не знал, не могут люди тут позволить себе, переоснастить производство... Потому что это этот сектор не получается быстро. Должна вырасти целая система отношений между самыми различными предприятиями оказывающими услуги друг другу (в технологическом смысле)... А сейчас даже элементная база у нас проблема,...Нет у торговли деталей, потому что их постепенно перестали покупать, а до этого перестали тут что либо делать, потому что торговле проще купить за границей готовые товары...
У нас цемент за границей покупают, и это при своем сырье... Это все равно что песок возить из-за границы, скоро воду в бутылках тоже от туда возить будут... Ну чем не ОАЭ, только не для всех...
Поэтому и хочется понять, если это политика такая, продаем нефть и все покупаем...и не надо ничего ждать другого, такое разделение труда, перепрофилируйтесь в торговлю и услуги...
05:49 11.08.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
> Эти повреждения местной морали, повреждения которые тянутся как минимум со времен совпадении, при которых просто сделать нормально свою работу, это считается не совсем нормальным поведением..это слегка унижает, а должно быть наоборот... > Это все регулируется...если было кому регулировать...
А более простыми и понятными словами вы можете выразить то, что хотели изложить в этом сообщении?
> В том что местные правители шарят только в том, как продать сырье ? > И при таком раскладе остальное население мешает им быть как арабы в ОАЭ? > И что одеяло прибавочной стоимости у нас стянуто на сырьевой сектор, чтобы заработать и на внутреннем рынке, чтобы через прозрачные границы вывозить сырье стало невыгодно?
Наша клептократия не ищет способы, как улучшить жизнь большинства людей в России. Зачем париться и искать решение общественных проблем, когда в земле есть нефть и газ, которые добывают и толкают на запад, потом вырученные деньги делят, а крохи с барского стола через бюджет кидают народу, чтобы молчал.
Когда нефть упадёт, подкидывать народу будет нечего. Вот тогда решать проблемы придётся, а если клептократы откажутся, то придётся давать им по рогам.
Сейчас одеяло прибавочной стоимости стянуто в сырьевой сектор, потому что Россия находится в мировой системе разделения труда -- наш рынок открыт, а цены на все товары мировые. В этих ценах производить в России что-либо не выгодно, даже бензин. Выгодно добывать сырую нефть и газ и гнать на запад. А на западе экономика кривых зеркал: нефтяной пузырь, цены на сырьё завышены, т.к. они абсорбируют накопленную избыточную долларовую эмиссию. Этот пузырь неизбежно лопнет и рано или поздно цены на нефть на мировом рынке станут "нормальными" (40-60 долл.за бочку), а нашу экономику, которая подсела на наркотик высоких нефтяных цен, начнёт колбасить. А нефть и газ -- это 70% нашего экспорта.
Если цены на нефть упадут в 2 раза, то курс рубля, ВВП, доходы бюджета, уровень жизни упадут минимум в 1,5 раза. А в сырьевых отраслях валовая выручка упадёт пропорционально ценам -- в 2 раза. При таких темпах падения доходов людей правящему режиму придётся не сладко.
16:41 11.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
>Землянин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эти повреждения местной морали, повреждения которые тянутся как минимум со времен совпадении, при которых просто сделать нормально свою работу, это считается не совсем нормальным поведением..это слегка унижает, а должно быть наоборот...
>> Это все регулируется...если было кому регулировать...
> А более простыми и понятными словами вы можете выразить то, что хотели изложить в этом сообщении?
Мораль , это среднее информационное состояние некого общества или коллектива (информационного организма). Это состояние можно модифицировать, предлагая людям логичные модели поведения с целью показать себя уважаемыми членами общества... Что попало люди просто проигнорируют...
В наших краях, общество не считается организмом, у нас считается, что это просто некоторое количество людей, никак не связанных друг с другом - просто броуновское движение....Принято только фиксировать и классифицировать происходящее (социология) и все...
16:57 11.08.2011
Когда нефть упадёт, подкидывать народу будет нечего. Вот тогда решать проблемы придётся, а если клептократы откажутся, то придётся давать им по рогам.
Остается вопрос, соотношение тех кто предпочитает довольствоваться этим подкидыванием и тех кто предпочитает не зависеть от подкидывания... Количество последних последнее время уменьшалось, и достаточно ли их осталось, чтоб начать тут что либо делать...
>> В том что местные правители шарят только в том, как продать сырье ? >> И при таком раскладе остальное население мешает им быть как арабы в ОАЭ? >> И что одеяло прибавочной стоимости у нас стянуто на сырьевой сектор, чтобы заработать и на внутреннем рынке, чтобы через прозрачные границы вывозить сырье стало невыгодно?
> > Наша клептократия не ищет способы, как улучшить жизнь большинства людей в России. Зачем париться и искать решение общественных проблем, когда в земле есть нефть и газ, которые добывают и толкают на запад, потом вырученные деньги делят, а крохи с барского стола через бюджет кидают народу, чтобы молчал. > > Когда нефть упадёт, подкидывать народу будет нечего. Вот тогда решать проблемы придётся, а если клептократы откажутся, то придётся давать им по рогам. >
> Сейчас одеяло прибавочной стоимости стянуто в сырьевой сектор, потому что Россия находится в мировой системе разделения труда -- наш рынок открыт, а цены на все товары мировые. В этих ценах производить в России что-либо не выгодно, даже бензин. Выгодно добывать сырую нефть и газ и гнать на запад. А на западе экономика кривых зеркал: нефтяной пузырь, цены на сырьё завышены, т.к. они абсорбируют накопленную избыточную долларовую эмиссию. Этот пузырь неизбежно лопнет и рано или поздно цены на нефть на мировом рынке станут "нормальными" (40-60 долл.за бочку), а нашу экономику, которая подсела на наркотик высоких нефтяных цен, начнёт колбасить. А нефть и газ -- это 70% нашего экспорта. > > Если цены на нефть упадут в 2 раза, то курс рубля, ВВП, доходы бюджета, уровень жизни упадут минимум в 1,5 раза. А в сырьевых отраслях валовая выручка упадёт пропорционально ценам -- в 2 раза. При таких темпах падения доходов людей правящему режиму придётся не сладко.
Вообще то она не должна и не обязана это делать - улучшать жизнь большинства людей в России. Это могут сделать только сами граждане. Власть обязана обеспечить только исполнение законов. Крохи с барского стола составляют примерно 60% от всей стоимости нефти и газа, продаваемых на Запад. Это больше половины госбюджета России, из которого народ получает пенсии и социальные пособия. Из стран БРИК их выплачивает населению только Россия. Проблема в том, что Россия - не Кувейт с его всего лишь 2,8 млн. человек населения. Даже если бы все 100% от продажи нефти и газа делились между россиянами поровну, это было бы не больше 6000 рублей на одного человека в месяц. Это еще без вычета налогов, и без выплаты пенсий и социальных пособий. Россия никогда не будет «нефтяным раем», потому что на одного жителя России нефти добывается и продается на Запад в 6 раз меньше, чем в Норвегии. Поэтому «надавать по рогам» проблемы не решит. Угрозы какому-то там правящему режиму, знаете ли, не страшны. Потому что любая такая заварушка власти ничего не сможет сделать, она уже давно об этом позаботилась. А вот и без того невысокий жизненный уровень населения от любого бунта, восстания, любых беспорядков, революции и прочих действий упадет резко. Что заставит вмешаться военных, они как люди дисциплины, беспорядков страшно не любят. И без сомнений примут сторону власти, даже если не очень довольны ей. Потому что единственная альтернатива этому - поный хаос и распад страны. Наглядный пример - Египет. Революция и смена власти не дали жителям этой страны улучшения их жизни. Все стало еще хуже. Российская экономика действительно прямо зависит от цен на нефть и газ. Но ничего другого производить и продавать в другие страны Россия не может, за исключением нескольких позиций экспорта. Не только потому что цены мировые и производить в России невыгодно. У нас просто не умеют выпускать недорогую и качественную продукцию, отсутствуют необходимые для этого технологии. Продавать их нам, как вы понимаете, никто не спешит. Мировым производителям не нужен такой конкурент с огромным потенциалом. Поэтому приходится медленно и мучительно поднимать свою промышленность и разрабатывать свои собственные технологии. На это нужны деньги, много денег. Откуда их взять? Только от продажи нефти и газа, других таких источников пополнения российского бюджета для этих целей сейчас просто нет. Если у вас есть какие-то идеи и предложения, на какие шиши поднять российскую промышленность до уровня хотя бы Франции, напишите. Можно обсудить.
23:08 11.08.2011
Не только потому что цены мировые и производить в России невыгодно. У нас просто не умеют выпускать недорогую и качественную продукцию, отсутствуют необходимые для этого технологии. Продавать их нам, как вы понимаете, никто не спешит. Мировым производителям не нужен такой конкурент с огромным потенциалом. Поэтому приходится медленно и мучительно поднимать свою промышленность и разрабатывать свои собственные технологии. На это нужны деньги, много денег. Откуда их взять? Только от продажи нефти и газа, других таких источников пополнения российского бюджета для этих целей сейчас просто нет. Если у вас есть какие-то идеи и предложения, на какие шиши поднять российскую промышленность до уровня хотя бы Франции, напишите. Можно обсудить.
Вы о чем? Надо много денег чтоб придумать свои технологии? Потому что нам никто не продает?
Не обязательно покупать самые свежие технологии которые действительно никто не продаст, у нас тут не отсталость промышленности, у нас по современным меркам технологический каменный век...
При этом вполне доступны технологии, не самые свежие, но на базе которых много чего можно сделать, и их продадут.... Когда то японцы, а потом корейцы, а теперь китайцы, покупали не самые свежие технологии, но на их базе, сделали свои вариации и они развили их... Но чтоб это стало возможно, надо чтоб вообще было выгодно тут что либо делать... И дело не в стоимости рабочей силы, а курсе местной валюты... и в одеяле прибавочной стоимости... Даже не надо все в разы менять...даже 30% могли бы изменить положение дел... Это стимулировало бы что-то делать тут... Цемент покупают за границей, это ненормально вообще..
Был на цементом заводе, спрашиваю а почему не увеличь количество цемента , еще до того как заводы превратили в очередную монополию...
а мне говорят, ну это надо больше газа... а у нас лимиты, можно взять по лимиту, а если больше то цена другая будет... Эта газовая каракатица которая раскорячилась во все стороны, со своим контрактами бери или плати, эти гнилые условия лишают даже местный бизнес гибкости... А теперь и энергетики спрашивают а сколько вы купите эл- ва в этом году, вот вы можете ответить на этот вопрос для своего дома? вы вообще хоть чего нибудь пытались тут произвести? И так с любой монополией у нас... Это что проблемы технологий? Это проблемы морали, когда просто продать газ потребителю, воспринимается как унижение... Надо вынуть весь мозг бумагами, самыми различными процедурами, показать свою значительность.И заработать денег на всех этих сложностях считается нормальным... Любая монополия или любая гос контора у нас это геморрой... а голова у них одна и сидит в кремле.. И эта голова не способна оценить насколько заморочены процедуры и нужны ли они вообще, потому что там сидят гуманитарии, не врубающиеся ни во что... У них под носом тырят из бюджета миллиарды, а они не знают как оценить много украли или мало, достаточно денег или нет...потому что они не в теме что и как делается... У них одна отговорка, что люди у нас такие, а это не люди у нас такие , а люди возле них такие и им кажется что все остальные такие же дремучие чукчи . и условия такие , правила игры такие , которые правители не умеют регулировать... потому что сами воспитаны во времена совдеповского застоя...
06:03 12.08.2011
Денег много надо не только на технологии, а много на что. Продукция промышленности России, кроме нефти и газа, больше никого в мире не интересует. Старые технологии купить можно, но пока промышленность их полностью освоит, уже пройдет немало времени. И продукция, изготовленная по этим технологиям, будет заведомо технически устаревшей. Это уже проходили еще в СССР. Не все так просто и не стоит полагать, что в Кремле совсем идиоты сидят. С монополиями надо кончать, это понимают все. Но никто пока не знает, как это так сделать, чтобы хуже не стало. Потому что у нас, к сожалению, менталитет такой - хотели как лучше, а получилось...
