> У нас цемент за границей покупают, и это при своем сырье... > Это все равно что песок возить из-за границы, скоро воду в бутылках тоже от туда возить будут...
> Был на цементом заводе, спрашиваю а почему не увеличь количество цемента , еще до того как заводы превратили в очередную монополию... > > а мне говорят, ну это надо больше газа... а у нас лимиты, можно взять по лимиту, а если больше то цена другая будет...
Потому что на вашем заводе цемент производят "мокрым" устаревшим способом. На его производство нужно много энергии, вот и не может он конкурировать с качественным импортным сделанным "сухим" способом. Ни каких лимитов по энергии не хватит. Так нужно новый завод строить, а не поддерживать устаревшее производство.
12:55 12.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
>Денег много надо не только на технологии, а много на что. Продукция промышленности России, кроме нефти и газа, больше никого в мире не интересует. Старые технологии купить можно, но пока промышленность их полностью освоит, уже пройдет немало времени. И продукция, изготовленная по этим технологиям, будет заведомо технически устаревшей.
Опять денег... Лет десять-пятнадцать назад, когда приходил в банк, и спрашивал кредит, на меня смотрели как на идиота. Какие кредиты? Вы что? Декларируемая возможность получения кредитов тогда, была декларируемой. Проще было обратиться за частным кредитом, пусть дороже, за то не унижаться собирая несметные кучи бумаг, и эти бумаги еще не были гарантией получения кредита. Зато была возможность легко получить кредит в банке через людей знакомых с банкирами. Они и раздавали частные кредиты, но дороже.
Про проценты я пока промолчу, потому что курс доллара у нас с 2000г почти не меняется. При этом на западе, все это время проценты по кредитам были в разы меньше чем тут. Когда халява с ГКО для банков кончилась, им скрепя сердце все же пришлось работать и начать активно кредитовать народ...
Деньги теперь в принципе доступны, но унижение от обслуживания клиентов, в головах банкиров пока еще присутствует. Они не обслуживают, а делают одолжение. Потому что правила игры тут отличаются от западных.
Понятно что уровень технологичности местной промышленности не может поменяться быстро, это не тоже самое что просто купить все готовое за границей. И если выгоднее купить за границей, тут ничего делать не будут. И уровень местных технологий сползет еще ниже...
CosF писал(а) в ответ на :
>Потому что на вашем заводе цемент производят "мокрым" устаревшим способом. На его производство нужно много энергии, вот и не может он конкурировать с качественным импортным сделанным "сухим" способом. Ни каких лимитов по энергии не хватит. Так нужно новый завод строить, а не поддерживать устаревшее производство.
А кто изучал почему заводы не могут поменять технологии? Хотя если есть ощущение, что в принципе бизнес тут не в безопасности, то могут и не захотеть менять, а он тут в безопасности?
CosF писал(а) в ответ на :
>Металурги чёрная и цветная, изделия из нею, програмный продукт, it-технологии, производство удобрений.... Это так навскидку...
металлургия это сырьевой сектор. а вот изделия из металла..с этим не так все просто... про удобрения незнаю не в теме... а вот софт это действительно актуально... только для этого промышленность не нужна...
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
>Не все так просто и не стоит полагать, что в Кремле совсем идиоты сидят. С монополиями надо кончать, это понимают все. Но никто пока не знает, как это так сделать, чтобы хуже не стало. Потому что у нас, к сожалению, менталитет такой - хотели как лучше, а получилось...
В кремле сидят люди внешне не напоминающие идиотов, но не более... А менталитет, (мораль), те самые умонастроения в обществе, менять можно, если хотеть и уметь. (десять лет в тупую ушло) У нас уже выборочный менталитет, приходишь в магазин и получаешь услуги и товары. Приходишь в монополию, или в гос контору, и там вдруг опять менталитет виноват. У наших начальников менталитет из того совдеповского времени, методы решения проблем из того времени, ну чему они могут научить общество? Для них все эти глюки, это нормальное явление. Тем более что они теперь так защитились от народа, что живут параллельной жизнью, как в совдеповские времена... И как написал Волжанин боятся только чтоб сделать не хуже... Но самого понимания нет, что они сами и есть тормоз. Потому что не знают как должно быть. Для них и так все нормально. А скорее всего они просто теперь не знают что есть нормально И таращат свои взгляды по миру, в поисках достойной модели поведения. И модели они видят, тока чтоб содрать модель надо понимать как она работает, а пока это выглядит как тупое копирование....немного от туда, немного от сюда... Это напоминает людей из деревни, которые приехали в город, попали в желаемое общество, и начали демонстрировать конформное поведение. Навешали на себя побрякушек, и не понимают почему их не считают местными... Это умная глупость.
13:05 12.08.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
>металлургия это сырьевой сектор. а вот изделия из металла..с этим не так все просто...
Добыча руды (глинозёмы) это сырьевой сектор, а выплавка качественных сортов стали, это не сырьевой сектор. Не путайте. Или для вас бензин и масло из нефти тоже является сырьевым сектором? Изделия из металла (трубы, листы, рельсы и т.д.) являются экспортом России, кроме этого имеют устойчивый спрос внутри страны.
> > Опять денег... > Лет десять-пятнадцать назад, когда приходил в банк, и спрашивал кредит, на меня смотрели как на идиота. Какие кредиты? Вы что? Декларируемая возможность получения кредитов тогда, была декларируемой. Проще было обратиться за частным кредитом, пусть дороже, за то не унижаться собирая несметные кучи бумаг, и эти бумаги еще не были гарантией получения кредита. Зато была возможность легко получить кредит в банке через людей знакомых с банкирами. Они и раздавали частные кредиты, но дороже. > > Про проценты я пока промолчу, потому что курс доллара у нас с 2000г почти не меняется. При этом на западе, все это время проценты по кредитам были в разы меньше чем тут. > Когда халява с ГКО для банков кончилась, им скрепя сердце все же пришлось работать и начать активно кредитовать народ... > > Деньги теперь в принципе доступны, но унижение от обслуживания клиентов, в головах банкиров пока еще присутствует. Они не обслуживают, а делают одолжение. Потому что правила игры тут отличаются от западных.
> > Понятно что уровень технологичности местной промышленности не может поменяться быстро, это не тоже самое что просто купить все готовое за границей. И если выгоднее купить за границей, тут ничего делать не будут. И уровень местных технологий сползет еще ниже... >
Причем тут кредиты? Какое отношение к кредиту имеет курс доллара? Вы вообще знаете назначение и функцию кредитно-банковской системы? Банк - организация, торгующая деньгами. Он от этого получает свою прибыль. Поэтому, как продавец, он имеет право самостоятельно устанавливать правила их выдачи в рамках законодательства. Унижение тут абсолютно не причем, это только ваше личное мнение, основанное на эмоциях. У всех стран, покупавших технологии за границей в начале своего промышленного развития, общий уровень технологического развития никогда не падал. Почему в России может быть по другому? На постройку нового завода тоже нужны средства и немаленькие. Где их взять, кроме как не от продажи товаров, имеющих спрос? Вы можете сразу купить себе все, что пожелаете? Нет, вы можете все себе покупать только со временем, когда будет на руках необходимая сумма для очередной покупки. Правительство РФ по той же самой причине не может абсоютно везде и сразу снести старые заводы, построить новые или поменять абсолютно все технологии разом. На это нужны годы.
13:18 12.08.2011
CosF писал(а) в ответ на :
>Землянин писал(а) в ответ на сообщение:
>> металлургия это сырьевой сектор. а вот изделия из металла..с этим не так все просто... > Добыча руды (глинозёмы) это сырьевой сектор, а выплавка качественных сортов стали, это не сырьевой сектор. Не путайте. Или для вас бензин и масло из нефти тоже является сырьевым сектором? > Изделия из металла (трубы, листы, рельсы и т.д.) являются экспортом России, кроме этого имеют устойчивый спрос внутри страны.
Для промышленности прокат это сырье...для нашей и не нашей... бензин на сколько я знаю мы почти не экспортируем...и масло тоже...
13:27 12.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Причем тут кредиты? Какое отношение к кредиту имеет курс доллара? Вы вообще знаете назначение и функцию кредитно-банковской системы? Банк - организация, торгующая деньгами. Он от этого получает свою прибыль. Поэтому, как продавец, он имеет право самостоятельно устанавливать правила их выдачи в рамках законодательства. Унижение тут абсолютно не причем, это только ваше личное мнение, основанное на эмоциях. У всех стран, покупавших технологии за границей в начале своего промышленного развития, общий уровень технологического развития никогда не падал. Почему в России может быть по другому? На пострйку нового завода тоже нужны средства и немаленькие. Где их взять, кроме как не от продажи товаров, имеющих спрос?
Вы явно не в теме...
У юр лица деньги лежат в банке, в место того чтоб ему начислялись проценты на остатки по счету,с него берут за каждую проведенную операцию и плюс еще за ведение счета, Кредитные программы придуманные банками, так называемые продукты выглядят как одолжение. Вы наверное учебников начитались банк торгует деньгами... У нас это не совсем так... Ниши банки в шоколаде... Попробуйте сами, что нибудь начать, получить кредит...и.т.п. И проценты по кредитам у нас не западные...хотя курс доллара стоит 10 лет...
> > Вы явно не в теме... > > У юр лица деньги лежат в банке, в место того чтоб ему начислялись проценты на остатки по счету,с него берут за каждую проведенную операцию и плюс еще за ведение счета, Кредитные программы придуманные банками, так называемые продукты выглядят как одолжение. > Вы наверное учебников начитались банк торгует деньгами...
> У нас это не совсем так... Ниши банки в шоколаде... > Попробуйте сами, что нибудь начать, получить кредит...и.т.п. > И проценты по кредитам у нас не западные...хотя курс доллара стоит 10 лет...
Если юр/лицо не положило эти деньги под проценты, так кто в этом виноват? Банк должен брать оплату за свои услуги, у него есть своя норма прибыли, ему надо на что-то содержать свое имущество и платить свои работникам зарплату. Может, вам действительно стоит почитать учебники по экономике банковского дела? Вы явно путаете функции банка и свои проблемы. Процент по кредиту зависит от курса инфляции национальной валюты и от нормы прибыли самого банка. Почему вы думаете, что банк должен все делать бесплатно, раздавать деньги за просто так, да еще проценты платить?
14:07 12.08.2011
О какой бесплатности вы пишите? процент банка должен быть... должен...только где? я о разнице в уровне обслуживания... У нас же банки только местные... На первых порах понятно, но когда эти первые поры закончатся?
Местные особенности в учебниках не описаны...
14:13 12.08.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
>Для промышленности прокат это сырье...для нашей и не нашей...
Зашибись. С чего вы это взяли? Есть сырьевой сектор, есть промышленный. Так вот металлургия это промышленный сектор.
Сырье - предметы труда, подвергшиеся ранее воздействию труда и предназначенные для дальнейшей переработки. Различают: - первичное сырье: добытая руда, хлопок-сырец и т.д.; и - вторичное сырье - пришедшие в негодность готовые изделия: металлолом, макулатура и др.
Словарь по экономике и финансам Металлу́ргия и металлурги́я — (от др.-греч. μεταλλ_ 9;υργέω — добываю руду, обрабатываю металлы) — область науки и техники, отрасль промышленности . Википедия.
Прокат — в металлургии, продукция получаемая на прокатных станах путём горячей, теплой или холодной прокатки. Википедия
> О какой бесплатности вы пишите? процент банка должен быть... > должен...только где? > я о разнице в уровне обслуживания... > У нас же банки только местные...
> На первых порах понятно, но когда эти первые поры закончатся? > > Местные особенности в учебниках не описаны...
Если это какие-то местные особенности, то избавиться от них можно, только если поменяв само место.
>> Для промышленности прокат это сырье...для нашей и не нашей...
>Зашибись. С чего вы это взяли? Есть сырьевой сектор, есть промышленный. Так вот металлургия это промышленный сектор. > > Сырье - предметы труда, подвергшиеся ранее воздействию труда и предназначенные для дальнейшей переработки. Различают: > - первичное сырье: добытая руда, хлопок-сырец и т.д.; и > - вторичное сырье - пришедшие в негодность готовые изделия: металлолом, макулатура и др. > > Словарь по экономике и финансам > Металлу́ргия и металлурги́я — (от др.-греч. μεταλλ_ 9;υργέω — добываю руду, обрабатываю металлы) — область науки и техники, отрасль промышленности . > Википедия.
> > Прокат — в металлургии, продукция получаемая на прокатных станах путём горячей, теплой или холодной прокатки. > Википедия
спасибо за справки, а теперь можете пойти и купить себе этого проката...
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Если это какие-то местные особенности, то избавиться от них можно, только если поменяв само место.
в этом вы правы, многие этот вопрос решили для себя, жизнь ведь одна....другие , с чего то наедятся дождаться проплывающие политические трупы... думаю вряд ли дождутся...
15:19 12.08.2011
Землянин писал(а) в ответ на :
> спасибо за справки, а теперь можете пойти и купить себе этого проката...
А ограничиться одним спасибо тяжело было?
17:12 12.08.2011
Некоторые соображения.
22:16 12.08.2011
CosF писал(а) в ответ на :
>Землянин писал(а) в ответ на сообщение:
>> спасибо за справки, а теперь можете пойти и купить себе этого проката... > А ограничиться одним спасибо тяжело было?
На заборе "хрен" написано, а там дрова лежат... вы за забор загляните...
