>Чубайс сделал все верно. Он просто взял и раздал всем по куску России. на этом его реформа окончилась. если и было воровство то оно было на уровне махинациями с стоимостью рубля. не люблю повторяться!
Ладненько мы и на той теме свами закончили и поднимать я снова не хочу ее тем более вы доводы наши не прокоментировал и только отмахнулись. (и это не только рубль доллар)
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нужен пересмотр результатов преватизации, срочно национализировать все ресурсодобывающие и продающие прелдприятия.
>как бы это сказать помягче. куй тебе
> сначала ты должен продемострировать документы не законной приватизации
Не плохо было покапатся в в документации и провести чательные расследования по возникновению не откуда миллиардных капиталов. Сто % можно накопать, да кто меня туда пустит, а филькины грамоты я сам могу напечатать. Для этого нужна политическая воля. Как я сказал выше. Просто ну не может возникнуть такой капитал на пустом месте, НЕ КАК НЕ МОЖЕТ. Значит нажит воровством.
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ввести жесткий контроль на ценообразования в монополиях как государственных так и частных
>не знаю, плюс или нет.
Плюсы плюсы, даже в развитых странах жесткий контроль на монополии.
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уменьшить число чиновников до разумных приделов раза в 3.
>раза в три? это чтож получается один районый чинушник на три района? ууу.. какие крутые реформаторы у нас тут))
Да нет. Сейчас развилось всяких чинушь жуть. Я может конечно приувеличил, но сокращать надо. Они плодят только бюрократию и ни хрена не делают.
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стимулировать средний и малый бизнес датациями и малопроцентными кредитами.
>что значит малопроцентными? у нас экономика открытая ты не знал? как процентную ставку на кредит опустить ниже инфляции? чтобы банк сдох за пару месяцев?
Не здохнит, если гос-во возьмет некоторые обязательства. Тогда нахрен гос-во помогает частным банкам. Не можешь конкурировать сдыхай. Не хочешь сдыхать давай кредиты на развитие бизнеса в реальный сектор, а мы поможем.
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перестать продавать сырье а перерабатывать его.
>хахаххаа)) дитё))))) у тебя есть волшебная палочка которая построит этот промышленный комплекс которые строили за рубежом более полувека, за один два года?
Я говорю в дальнейшей перспективе где нужно строить, А для этого гос-ву нужно стимулировать экономику. От продажи сырья отказаться совсем конечно не получится но ...... См выше.
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наконец вкладывать деньги не в финансовые перамиды а в реальный сектор экономики.
Государство стоит на защите интересов своих граждан и своей экономики. Если частник будет здоров то и государству будет хорошо. Но сначала частника нужно вылечить и взрастить.
>
> Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дать прямой выход товаров минуя посредников особенно касается на СХ продукцию.
>у тебя есть еще волшебная палочка которая на халяву телепартирует продукцию по стране. оооо, вот это даааа))) ты думаешь елси бы СХ-ки имели возможность сами развозить продукцию они бы этого не делали? конечно бы делали, и делают у кого есть на это деньги.
Я про то что на СХ продукцию идет спекуляция. Вот это нужно прекратить.
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Изменить бюрократический механизм, он очень тормозит развитию экономики, и сжирает деньги у обычных граждан.
>ну буракратия само собой должна упраздняться, только лялякать мы вообще умеем ВСЕ. ты лучше расскажи что ты под этими словами имеешь ввиду КОНКРЕТНО.
Упростить законодательство. Уменьшить чиновничество. Сейчас век информационный, а у нас до сих пор с одной бумажкой бегаеш по всему городу за подписями. Тфу.
>> национализировать >> Ввести жесткий контроль на ценообразования >> Уменьшить число чиновников. >> Стимулировать
>> Перестать продавать сырье
>> и т.п. >> Но для этого нужно сильную, жесткую власть и волю власти.
> > Мне почему-то сразу вспомнился Пол Пот. Вы знаете, к чему привела его «жесткая власть и воля к власти»? А ведь как лихо было проконтролировано ценообразование и уменьшено число чиновников...
Ну что то вы замахнулись. Я не имел ввиду постройку тоталитарного государства с вождем-богом на верху. Но времена такие что нужно принимать координальные решения а без воли ни фига не получится. Перегиб палки конечно же не допустим. Для контроля власти нужен и противовес - гражданское общество.
14:48 04.02.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Продовольственная продукция уже не в почете????!
Нет. Это мы, пардон, съедаем. В почете производство средств производства.
14:57 04.02.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Я не имел ввиду постройку тоталитарного государства с вождем-богом на верху.
Но вывод напрашивается именно такой. Понимаете, у нас или рыночная экономика, или тоталитарное государство. Другого пока не придумали. С одной стороны вы за сокращения числа чиновников, с другой стороны предлагаете вернуть государству множество функций бывших у него при СССР. Для регулирования, планирования и управления вновь потребуется армия чиновников. Главки, министерства и прочая мутотень. И управлять добром будет не злодей капиталист приумножающий свое добро, а злодей чиновник, ворующий в свой карман. Я застал «красных директоров», боже упаси нашу чахлую экономику еще раз столкнуться с этим.
15:11 04.02.2010
fishmonger писал(а) в ответ на :
> Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не имел ввиду постройку тоталитарного государства с вождем-богом на верху.
> > Но вывод напрашивается именно такой. Понимаете, у нас или рыночная экономика, или тоталитарное государство. Другого пока не придумали. С одной стороны вы за сокращения числа чиновников, с другой стороны предлагаете вернуть государству множество функций бывших у него при СССР. Для регулирования, планирования и управления вновь потребуется армия чиновников. Главки, министерства и прочая мутотень. И управлять добром будет не злодей капиталист приумножающий свое добро, а злодей чиновник, ворующий в свой карман. Я застал «красных директоров», боже упаси нашу чахлую экономику еще раз столкнуться с этим.
Я про частный производящие предприятия ни чего против не имею. Помощь государства может быть предоставлена частному капиталу для становления его. (с возвратом конечно) . Тем более я написал что помощь мелкому и среднему бизнесу. Это меры для становления частного сектора в реальной экономики. И если прочитать мои доводы то там не просматривается намек на полную плановую экономику. Я про национализацию ресурсодобывающих предприятий только и распределение этих ресурсов. А там можно и без частников обойтись. А вот как раз самый верный путь, помоемому, это смешанная экономика.
15:23 04.02.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Помощь государства может быть предоставлена частному капиталу для становления его
Так она и сейчас предоставляется. За все отрасли не скажу (хотя Автоваз у всех на слуху), но в моем болоте «приближенные к жопе императора» компании завсегда урывали кусок бюджетного пирога. Давайте спросим налогоплательщиков, согласны ли они помогать капиталистам? При нормально работающей банковской системе, предприятие должно брать кредит в банке. Зачем государству подменять собой функции кредитных учреждений?
Ресурсодобывающие предприятия также могут быть частными, главное чтобы ресурсы оставались государственными. Вы же подрядив «Шараш-монтаж» сделать ремонт в квартире, не отдаете ее при этом в собственность ремонтникам? Так и качальщик нефти не обязательно должен становиться ее собственником.
15:32 04.02.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Как я сказал выше. Просто ну не может возникнуть такой капитал на пустом месте, НЕ КАК НЕ МОЖЕТ. Значит нажит воровством.
бизнес стал выходить из ямы предприятия стали дорожать вот и все что за бред про политическую волю?
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Плюсы плюсы, даже в развитых странах жесткий контроль на монополии.
впервые в жизни такое услышал. может фины котролируют никию?англичане БП? амеры фрэди мак?
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Да нет. Сейчас развилось всяких чинушь жуть.
так вот об этом то поведуй, где именно и кто именно лишний, какие именно посты лишние, болото не разводи
вечером допишу
17:08 04.02.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Не здохнит, если гос-во возьмет некоторые обязательства.
ты не понимаешь смысл денег, кредитов и устройства экономики даже на базовым начальном уровне.
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Тогда нахрен гос-во помогает частным банкам.
гос-во рефенансирует долги банков и предприятий.
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Я говорю в дальнейшей перспективе где нужно строить, А для этого гос-ву нужно стимулировать экономику. От продажи сырья отказаться совсем конечно не получится но ...... См выше.
чубайс на экономическом форуме в России 2010, на днях сказал: Инновационная экономика должна базироваться на сырьевой составляющей, отказаться от добывающей промышленности не только нельзя но и не возможно если мы хотим развивать промышленность инновационную экономику - он на 100% прав.
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Я про то что на СХ продукцию идет спекуляция. Вот это нужно прекратить.
ну.. да, мне кажется наукрутка довольно высокая. ты знаешь новые торговые законы?
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Упростить законодательство.
упростить? конечно тоже популярное.. только как именно чтобы не родить тысячу и один способ обойти закон. ты думаешь это просто?
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Уменьшить чиновничество.
я уже говорил, КОНКРЕТИКУ, где какие посты не нужны, говори.
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Сейчас век информационный, а у нас до сих пор с одной бумажкой бегаеш по всему городу за подписями.
угу.. это тоже наследие СССР, но тут критиковыть гос-во не зачем, оно тут идет семимильными шагами в развитии электронного документооброта. Банки давно работают в электронном режиме, т.е. все платы и налоги производится дома.
17:10 04.02.2010
fishmonger писал(а) в ответ на :
> Нет. Это мы, пардон, съедаем. В почете производство средств производства.
что за бред, как в почете одна продукция перед другой??? слабоумный идиотизм, может пояснишь?
17:24 04.02.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> что за бред, как в почете одна продукция перед другой??? слабоумный идиотизм, может пояснишь?
Вижу, что «Капитал» Маркса явно не был у вас настольной книгой...
17:39 04.02.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> может пояснишь?
Общественное производство делится на производство средств производства и производство товаров потребления. Причем каждое конкретное производство вносит совершенно разный вклад в российскую экономику, хотя формально все они влияют на мифический рост ВВП.
Петров выточил напильник, Сидоров напильником выточил кучу лопат и продал их за валюту Джону. Российская экономика получила твердую валюту.
Иванов нажарил чипсов и продал их Петрову. Петров съел чипсы и, пардон, выкакал. Хотя не помер бы с голоду и без чипсов. Вроде и оборот денег наблюдаем и ВВП растет, однако вклад в экономику от производства пакета чипсов и напильника разный. Понятно?
12:36 06.02.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> +++Наша страна уникальна своим расположение как стретегическим так и климатическим.. > 3) Огромные средства и так не богатой страны тратятся ...+++
Как могут быть огромные средства у НЕБОГАТОЙ страны???...???Россия не богатая страна? Расчёт делается по доходам 99,9% населения? Тогда вы правы...
16:02 06.02.2010
Aleksandrovna писал(а) в ответ на :
> Как могут быть огромные средства у НЕБОГАТОЙ страны?
на солько богатая страна смотрится по ВВП, как сила экономики, а огромные средства закопаны в землю. они не играют никакой роли в экономике.
16:26 06.02.2010
В России все моглы быть намного лучше, не будь гайдаровских реформ, дикого нецивилизованного рынка и др.Могло быть лучше, если бы наши жирные депутаты и чиновники лучше работали. То есть просто работали. Приведу пример: у нас в Карелии дороги жуткие. И что отвечают на это наши чиновники? \"Видите ли, Карелия так географически расположена, что у нас землю по весне и зимой пучит, и никакая дорога не выдержит\" Так скажите пожалуйста, какого ... в соседней Финляндии, в которой климат от карельского ничем не отличается, прекрасные дороги, а?!!
