>О.. только сейчас посмотрел сайт.. я его в фильме документальном видел \"Глобальный передел\", фильм очень классный. всем советую посмотреть.
Очень хороший фильм. Он говорит об климатических издержках, которые для нашей страны достаточно высоки, т.к. Россия является северной страной.
Мировой опыт (той же Канады, Норвегии, Финляндии) говорит, что при высокой энергоёмкости продукции (связанной с холодным коиматом) развитие промышленности и сельского хозяйства невозможны без протекционистких барьеров и государствееной поддержки.
Ну и зачем нам при высоких климатических издержках форсировать вступление в ВТО, которое не хочет учитывать эти самые издержки, а требует ликвидировать все протекционисткие барьеры, снизить таможенные пошлины, прекратить субсидии?
Между тем, Медведев пытается запихнуть нашу страну в ВТО, форсированное вступление в эту организацию он намерен обеспечить за счёт уступок и продажи нац. интересов страны. Другой путь нам туда заказан.
Феноменально -- в ВТО нас тянут американцы, т.е. наши геополитические конкуренты. Как сказала канадка, в США живёт 4% населения мира, но 50% юристов мира. И все эти юристы защищают не либеральную торговлю в рамках ВТО, а интересы американских корпораций. Кстати, сама Америка плевать хотела на нормы ВТО и защищает свой национальный рынок, например, от дешёвой сельскохозяйственно продукции Бразилии и Мексики.
Индийка говорит, что в рамках ВТО существуют разные правила для белых стран и новичков не в пользу последних. Иначе говоря, западные государства срвсем не подчиняются торговым правилам ВТО, в то время как от остальных требуют их безусловного выполнения. Эта двойная мораль резко снижает конкурентоспособность развивающихся стран.
Американец говорит, что в результате глоабализации Америка потеряла 3 млн. рабочих мест из-за неконкурентоспособности американских товаров (в фильме идёт речь об американской автомобильной промышленности). Показаны заброшенные цеха, пустые города вокруг обанкротившихся градообразующих преприятий.
Подобная судьба ждёт и наш тольятинский автозавод, если наша власть затащит Россию в ВТО. И мы получим 2 млн. безработных, сконцентрированных в Тольятти и окресных городах, которые работают на этот автогигант.
22:32 14.07.2009
Соловей не Разбойник писал(а):
> То-то я смотрю народ валом прёт из города!У меня лично такого желания нет,поскольку денег на стоительство своего \"элитного\" домика и покупку земли нет и не предвидится!А то,что деревни умирают,должно заботить государство.Земли пахать скоро будет некому,и одними высокими ценами на городское жильё ситуацию не исправишь.Нужна самая широкая поддержка желающих уехать в деревню и завести там своё хозяйство.Но кому нужны мясо,молоко,зерно и прочии продукты сельхоза,если торговать можно нефтью и газом?
Ну сельхоз развивается, нормальным темпом, достаточно только темп сохранить и через лет 5 уже можно будет называться аграрной страной. Цены на продукцию \"приятные\" для бизнеса, от части потому он растет, от части нет потому особых конфликтов на эту тему, потому что стимулируют производство. А также множество программ по развитию сельского хозяйства датируемых гос-ом.
22:49 14.07.2009
Волжанин писал(а):
> Ну и зачем нам при высоких климатических издержках форсировать вступление в ВТО, которое не хочет учитывать эти самые издержки, а требует ликвидировать все протекционисткие барьеры, снизить таможенные пошлины, прекратить субсидии?
Ну вот в пример доабывающая промышленность олова которая только что загнулась в чукотке вроде бы.. Нету рынка широкого не нашлось покупателя в не большой стране.. и все.. сразу загнулся.. а был бы у этого предпрития выход на рынок между народный.. в неско раз больше шансов хоть какото го клиента но найти точно. И также с тысячами других предприятий которых с 90ых вообще на месте стоят, топчутся.. нету рынка, нету развития.
Волжанин писал(а):
> Феноменально -- в ВТО нас тянут американцы, т.е. наши геополитические конкуренты. Как сказала канадка, в США живёт 4% населения мира, но 50% юристов мира.
Мне понравилась как она об этом сказала)) вообще чувствуется умная тетка.. четко все расписывает. историю знает. Она кстати говорит так же как я говорил на протяжении всего пребывания на этом форуме. Что успех торговли в ВТО зависит от условий на которых мы туда вступим.
Волжанин писал(а):
> Америка плевать хотела на нормы ВТО и защищает свой национальный рынок, например, от дешёвой сельскохозяйственно продукции Бразилии и Мексики.
И Канада и Норвегия.. регулирует экономику очень жесткими пошлинами. что сейчас делается и что так жестко воспринимается критиканами.
Волжанин писал(а):
> Индийка говорит, что в рамках ВТО существуют разные правила для белых стран и новичков не в пользу последних. Иначе говоря, западные государства срвсем не подчиняются торговым правилам ВТО, в то время как от остальных требуют их безусловного выполнения. Эта двойная мораль резко снижает конкурентоспособность развивающихся стран.
Да.. именно потому надо не продешевить подписываю документы и продумать примерный результат существования в этой организации на заявленных условиях
Волжанин писал(а):
> Американец говорит, что в результате глоабализации Америка потеряла 3 млн. рабочих мест из-за неконкурентоспособности американских товаров (в фильме идёт речь об американской автомобильной промышленности). Показаны заброшенные цеха, пустые города вокруг обанкротившихся градообразующих преприятий. > > Подобная судьба ждёт и наш тольятинский автозавод, если наша власть затащит Россию в ВТО. И мы получим 2 млн. безработных, сконцентрированных в Тольятти и окресных городах, которые работают на этот автогигант.
Видишь в чем дело. Во первых с учетом того что даже без работы американци живут очень даже хорошо, с учетом того что они требует не сравнительно большие зарплаты по сравнению с русскими потому мы мало похожи на американцев в этом смысле. И себестоимость в этом хоть както выигрывает.
Самое главное то что производить все не получится. Ведь надо чтото и покупать. Одни страны кормят, другие греются, еще несколько производят самую разную технику. Не который сектор российской экономики тоже будет умирать, потому что придется пускать товары определенного сектора рынка что описаны в договоре, но зато на экспорт будет идти то что к нам от них идти не будет. я так понимаю. в любом случае. пока вступать я думаю не будем. все таки им тоже страшно. Россия сама большая экономика в Европе, и эта опасность в для экономической безопасности Европы.
Вдруг идет медведь косолапый. Увидел медведь теремок, услыхал песни, остановился и заревел во всю мочь: — Терем-теремок! Кто в тереме живет? — Я, мышка-норушка. — Я, лягушка-квакушка. — Я, зайчик-побегайчик. — Я, лисичка-сестричка. — Я, волчок-серый бочок. — А ты кто? — А я медведь косолапый. — Иди к нам жить! Медведь и полез в теремок. Лез-лез, лез-лез — никак не мог влезть и говорит: — А я лучше у вас на крыше буду жить. — Да ты нас раздавишь. — Нет, не раздавлю. — Ну так полезай! Влез медведь на крышу и только уселся — трах! — развалился теремок. Затрещал теремок, упал набок и весь развалился. Еле-еле успели из него выскочить мышка-норушка, лягушка-квакушка, зайчик-побе-гайчик, лисичка-сестричка, волчок-серый бочок — все целы и невредимы. Принялись они бревна носить, доски пилить — новый теремок строить. Лучше прежнего выстроили!\"
23:03 14.07.2009
А насчет ВАЗа .. не ждет его разорение :) потому что компания государственная, принадлжеит РОСОБОРОНЭКПОРТу..
23:19 14.07.2009
Волжанин писал(а):
> Мировой опыт (той же Канады, Норвегии, Финляндии) говорит, что при высокой энергоёмкости продукции (связанной с холодным коиматом) развитие промышленности и сельского хозяйства невозможны без протекционистких барьеров и государствееной поддержки. >
Да-да. Это так.
> Ну и зачем нам при высоких климатических издержках форсировать вступление в ВТО, которое не хочет учитывать эти самые издержки, а требует ликвидировать все протекционисткие барьеры, снизить таможенные пошлины, прекратить субсидии? >
Где ты видел,что форсируют? За нос водят Запад.
> Между тем, Медведев пытается запихнуть нашу страну в ВТО, форсированное вступление в эту организацию он намерен обеспечить за счёт уступок и продажи нац. интересов страны. Другой путь нам туда заказан. >
Никто не собирается в ВТО,не гони...
> Феноменально -- в ВТО нас тянут американцы, т.е. наши геополитические конкуренты.
Ну и что? Это их хотелки.
> > Индийка говорит, что в рамках ВТО существуют разные правила для белых стран и новичков не в пользу последних. Иначе говоря, западные государства срвсем не подчиняются торговым правилам ВТО, в то время как от остальных требуют их безусловного выполнения. Эта двойная мораль резко снижает конкурентоспособность развивающихся стран. >
Не боись.Никто не бежит в ВТО.
> Подобная судьба ждёт и наш тольятинский автозавод, если наша власть затащит Россию в ВТО. И мы получим 2 млн. безработных, сконцентрированных в Тольятти и окресных городах, которые работают на этот автогигант.
Хватит истерики. Где ты видел ,чтобы Россия стремилась в ВТО?
23:22 14.07.2009
Airaleais писал(а):
>Ну вот в пример доабывающая промышленность олова которая только что загнулась в чукотке вроде бы.. Нету рынка широкого не нашлось покупателя в не большой стране.. и все.. сразу загнулся.. а был бы у этого предпрития выход на рынок между народный.. в неско раз больше шансов хоть какото го клиента но найти точно. И также с тысячами других предприятий которых с 90ых вообще на месте стоят, топчутся.. нету рынка, нету развития.
Однако, надо смотреть баланс по всем отраслям промышленности и сельского хозяйства. А как говорится в фильме, у нас в целом по экономике издержки по всем товарам и продуктам выше в силу климатических условий, низкой производительности труда, изношенности основных фондов. высокой коррупции и др. Так что наша продукция в ценах т.н. мирового рынка неконкурентноспособна.
Взять то же мясо, например. У нас коровы на естественном корме (трава луговая) пасутся где-то 6 месяцев в году, ну может чуть больше. Остальное время они находятся в стойле, где им надо обеспечивать корм (который надо заготавливать), тепло (доп. энергия) и уход (доп. труд). В той же Бразилии, Мексике, Индии в тёплом климате скот круглый год находится на выпасе. Вопрос: рентабельна ли наша мясная промышленность по правилам ВТО?
И так надо смотреть по каждой отрасли, а не принимать волюнтаристкое политическое решение о вступлении в ВТО.
23:23 14.07.2009
Airaleais писал(а):
> Мне понравилась как она об этом сказала)) вообще чувствуется умная тетка.. четко все расписывает. историю знает. Она кстати говорит так же как я говорил на протяжении всего пребывания на этом форуме. Что успех торговли в ВТО зависит от условий на которых мы туда вступим.
Вот именно. Наши стартовые условия при разорённой либеральными реформами промышленности на данный момент просто отвратительные. Втупая в ВТО мы просто добиваем остатки этой промышленности.
Airaleais писал(а):
> И Канада и Норвегия.. регулирует экономику очень жесткими пошлинами. что сейчас делается и что так жестко воспринимается критиканами. > Волжанин писал(а):
>> Индийка говорит, что в рамках ВТО существуют разные правила для белых стран и новичков не в пользу последних. Иначе говоря, западные государства срвсем не подчиняются торговым правилам ВТО, в то время как от остальных требуют их безусловного выполнения. Эта двойная мораль резко снижает конкурентоспособность развивающихся стран.
>Да.. именно потому надо не продешевить подписываю документы и продумать примерный результат существования в этой организации на заявленных условиях
Но зачем вступать в организацию, чтобы потом там бодаться со всеми? Легче же не вступать и не брать на себя заведомо невыполнимые обязательства, от которых потом надо будет отказываться!
Airaleais писал(а):
> Самое главное то что производить все не получится.
Надо сохранить то производство и те рабочие места, которые сейчас имеем. И это зависит только от проводимой политики. Власть сказала и сделала так -- сохранили, сказала иначе -- уничтожили. Вот цена принимаемых решений.
Airaleais писал(а):
> Ведь надо чтото и покупать.
Чтобы что-то покупать на мировом рынке, надо там что-то продать. Пока нас выручали ресурсы (нефть и газ). Но они подходят к концу (нефть через 5 лет, газ через 20). А дальше что продавать будем?
23:24 14.07.2009
Airaleais писал(а):
> А насчет ВАЗа .. не ждет его разорение :) потому что компания государственная, принадлжеит РОСОБОРОНЭКПОРТу..
Если завод станет нерентабельным, Рособоронэкспорт не будет содержать его за счёт прибыли от других видов деятельности.
23:37 14.07.2009
Kref писал(а):
>Волжанин писал(а):
>> Ну и зачем нам при высоких климатических издержках форсировать вступление в ВТО, которое не хочет учитывать эти самые издержки, а требует ликвидировать все протекционисткие барьеры, снизить таможенные пошлины, прекратить субсидии?
>Где ты видел,что форсируют? За нос водят Запад.
Kref писал(а):
>Волжанин писал(а):
>> Между тем, Медведев пытается запихнуть нашу страну в ВТО, форсированное вступление в эту организацию он намерен обеспечить за счёт уступок и продажи нац. интересов страны. Другой путь нам туда заказан.
>Никто не собирается в ВТО,не гони...
Ты не в курсе ситуации по данному вопросу. Почитай хотя бы это: или это:
Медведев активно толкает Россию в ВТО. Он даже пошёл на предательство наших партнёров по ЕвразЕС и по сути на дезинтеграцию. Не знаю, чем его так прельстили на G8? Может он подписал всё по пьяни? Весь интернет заполнен медведевскими фотками в очень непрезентабельном и недостойном для президента России виде.
23:38 14.07.2009
Волжанин писал(а):
> Вот именно. Наши стартовые условия при разорённой либеральными реформами промышленности на данный момент просто отвратительные. Втупая в ВТО мы просто добиваем остатки этой промышленности.
Нет) если все будет провальным будем повышать пошлины, выгонят из ВТО так выгонят. Медвед сомотреть и бездействовать не будет.
Волжанин писал(а):
> Но зачем вступать в организацию, чтобы потом там бодаться со всеми? Легче же не вступать и не брать на себя заведомо невыполнимые обязательства, от которых потом надо будет отказываться!
Ну откуда тебе известны эти условия??
Волжанин писал(а):
> Надо сохранить то производство и те рабочие места, которые сейчас имеем. И это зависит только от проводимой политики. Власть сказала и сделала так -- сохранили, сказала иначе -- уничтожили. Вот цена принимаемых решений.
ВАЗ на пике развития в том рынке в котором он есть. Что бы развиваться дальше нужен рынок больший. Так и с многими другими компаниями. Большому медведу в своей берлоге тесно.
Волжанин писал(а):
> Чтобы что-то покупать на мировом рынке, надо там что-то продать. Пока нас выручали ресурсы (нефть и газ). Но они подходят к концу (нефть через 5 лет, газ через 20). А дальше что продавать будем?
про 5 лет нефти ты конечно погнал) а вот..но и через 5 лет думаю.. руспром очень изменится. грядит время перемен. Особенно из запада.
Волжанин писал(а):
> Если завод станет нерентабельным, Рособоронэкспорт не будет содержать его за счёт прибыли от других видов деятельности.
Будет будет.. более того не только дотировать будет но и прибыльную продукцию заставит производить, однозначно вплодь до покупки компаний как опель)) ВАЗ не исчезнет одназначно. большие дядьки там...
23:38 14.07.2009
Kref писал(а):
>Волжанин писал(а):
>> Феноменально -- в ВТО нас тянут американцы, т.е. наши геополитические конкуренты.
>Ну и что? Это их хотелки.
> Не боись.Никто не бежит в ВТО.
Это не так. Это уже наши (РФ) обязательства, данные Медведевым в присутствии G8 в Италии. Перед господами такого уровня слов на ветер не бросают и потом от этих слов не отказываются.
Kref писал(а):
>Волжанин писал(а):
>> Подобная судьба ждёт и наш тольятинский автозавод, если наша власть затащит Россию в ВТО. И мы получим 2 млн. безработных, сконцентрированных в Тольятти и окресных городах, которые работают на этот автогигант.
>Хватит истерики. Где ты видел ,чтобы Россия стремилась в ВТО?
Что, правда глаза колет?
По заверению Дмитрия Медведева, у России по-прежнему остается цель - скорейшее вступление в ВТО. Тем более что в российской делегации уверяли, что и европейские лидеры, и президент США выразили пожелание, чтобы Россия присоединилась к ВТО до конца года.
Это цитата из правительственной газеты \"Российская газета\".
23:54 14.07.2009
Airaleais писал(а):
> Нет) если все будет провальным будем повышать пошлины, выгонят из ВТО так выгонят. Медвед сомотреть и бездействовать не будет.
Но зачем туда вступать?
Airaleais писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Но зачем вступать в организацию, чтобы потом там бодаться со всеми? Легче же не вступать и не брать на себя заведомо невыполнимые обязательства, от которых потом надо будет отказываться!
>Ну откуда тебе известны эти условия??
А ты думаешь правительство их просчитывало? Если да, то дай ссылку, где об этом можно прочитать. Насколько мне известно, никаких расчётов на уровне правительства никто не делал и подобную экспертизу никто не заказывал. Если делали, то это было бы известно в экспертном сообществе экономистов и аналитиков.
Власть принимает политическое решение, основанное неизвестно на чём.
Airaleais писал(а):
> ВАЗ на пике развития в том рынке в котором он есть. Что бы развиваться дальше нужен рынок больший. Так и с многими другими компаниями. Большому медведу в своей берлоге тесно.
Про ВАЗ я уже говорил в соответствующей теме. У ВАЗа есть своя ниша, в которой ему должно быть комфортно, и в которой западные автоконцерны ему не конкуренты. Эта ниша называется -- народный автомобиль, т.е. автомобиль, доступный людям, получающим зарплату. Не очень дорогой автомобиль, не навороченный, но практичный.
Airaleais писал(а):
> про 5 лет нефти ты конечно погнал) а вот..но и через 5 лет думаю.. руспром очень изменится. грядит время перемен. Особенно из запада.
Читай тему \"Академик Нестеров: В России нефти нет\"
Airaleais писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Если завод станет нерентабельным, Рособоронэкспорт не будет содержать его за счёт прибыли от других видов деятельности.
>Будет будет.. более того не только дотировать будет но и прибыльную продукцию заставит производить, однозначно вплодь до покупки компаний как опель)) ВАЗ не исчезнет одназначно. большие дядьки там...
Однако, дотации запрещены нормами ВТО и тогда иностранные конкуренты на Рособронэкспорт подадут в международный арбитраж.
10:57 15.07.2009
> Однако, дотации запрещены нормами ВТО и тогда иностранные конкуренты на Рособронэкспорт подадут в международный арбитраж.
Вот эти регулировки и входят в договор ВТО :)
14:52 15.07.2009
Волжанин писал(а):
> Но зачем туда вступать?
Скажу тебе по секрету!.. только цыц.. никому! (шепотом) чтобы товар продовааатьь... Естественно в маленькой России ненужно тысячи тонн олова.
Волжанин писал(а):
> А ты думаешь правительство их просчитывало? Если да, то дай ссылку, где об этом можно прочитать. > Насколько мне известно, никаких расчётов на уровне правительства никто не делал и подобную экспертизу никто не заказывал. Если делали, то это было бы известно в экспертном сообществе экономистов и аналитиков.
условия уже какието предъявлялись, а условий России я не знаю, об этому думаю будет известно когда вступим
Волжанин писал(а):
> Про ВАЗ я уже говорил в соответствующей теме. У ВАЗа есть своя ниша, в которой ему должно быть комфортно, и в которой западные автоконцерны ему не конкуренты. Эта ниша называется -- народный автомобиль, т.е. автомобиль, доступный людям, получающим зарплату. Не очень дорогой автомобиль, не навороченный, но практичный.
Ну так он и есть. только это не значит что если рынок увеличится в 20 раз это будет вов ред ВАЗу.. опять же.. зависит от условий.
Волжанин писал(а):
> Однако, дотации запрещены нормами ВТО и тогда иностранные конкуренты на Рособронэкспорт подадут в международный арбитраж.
Ну что за ерунда, кто тебе об этом сказал, это тоже условия ВТО которые еще не разрабатывались и не подписывались. Более того GM сколько спасали? туда ушли сотни миллиардов долларов.
