[b]В СССР не ставилось задачи торговой экспансии на Запад, мы жили и работали для себя и на себя…[/b] [i][/i]
/ с форума КПРФ/
В принципе, страна, обладающая достаточными сырьевыми ресурсами и нормальной «рыночной» экономикой в ее высшей на сегодняшний день — капиталистической форме, — может существовать изолированно от мировой экономики. Действительно, если экономика самостоятельно функционирует, государству остается лишь вносить небольшие коррективы, устраняя перекосы и «стричь купоны», чтобы наполнять бюджет и перераспределять доходы, сглаживая «социальную напряженность».
Но, во-первых, это будет сдерживать ее развитие, а, во-вторых, страна будет неизбежно отставать от других, поскольку мировой научно-технический прогресс всегда будет опережать «местечковые достижения»…
Если же речь идет о «командной экономике», при которой единственным собственником и предпринимателем является Государство, то изоляция от мировой экономики неизбежно приводит к вырождению такой экономики в натуральное хозяйство, что обрекает страну на экономическую отсталость, нищету и гибель. Подобную картину сегодня можно наблюдать на примере Северной Кореи.
Для нормального развития "социалистической экономики" внешний рынок жизненно необходим! Все граждане такой страны являются наемными работниками единого государственного предприятия… И точно так же, как отдельный, «частный» капиталист, не может обеспечить нормальное функционирование своего предприятия, продавая продукцию, произведенную его работниками самим этим работникам, точно также и «социалистическое государство» не может «материализовать» отбираемую у своих «трудящихся» прибавочную стоимость, продавая произведенное самим этим «трудящимся»!
Западные «заклятые друзья» нашей страны это прекрасно понимали, и стоило им обрушить цены на главную статью экспорта СССР — нефть, как страна перестала существовать!
А многие ностальгирующие по прошлому аборигены до сих пор считают главной причиной гибели СССР… предательство Миши Горбачева!
O, sancta simplicitas notas!
14:27 18.04.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> В принципе, страна, обладающая достаточными сырьевыми ресурсами и нормальной «рыночной» экономикой в ее высшей на сегодняшний день — капиталистической форме, — может существовать изолированно от мировой экономики.
Не может. И СССР не смог. Начиная с самого 1922 года, как он образовался — зависел от экспорта и импорта с другими странами.
15:24 18.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Начиная с самого 1922 года, как он образовался — зависел от экспорта и импорта с другими странами.
СССР самоизолировался от внешнего рынка
16:01 18.04.2019
СЭВ был с соцстранами. Автобусы Икарус закупали и чешские трамваи. А продавали в основном нефть и прочее сырьё, как и сейчас.
> Для нормального развития «социалистической экономики» внешний рынок жизненно необходим!
> Все граждане такой страны являются наемными работниками единого государственного предприятия… > И точно так же, как отдельный, «частный» капиталист, не может обеспечить нормальное функционирование своего предприятия, продавая продукцию, произведенную его работниками самим этим работникам, точно также и «социалистическое государство» не может «материализовать» отбираемую у своих «трудящихся» прибавочную стоимость, продавая произведенное самим этим «трудящимся»! >
Вот этого я не понимаю. Автаркия невозможна в том случае, если есть дефицит жизненно необходимых ресурсов, имхо. В случае с СССР (как и РФ) налицо их переизбыток. Скажем так: территория СССР более важна для всех остальных, чем все остальные для СССР.
16:32 18.04.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на :
> СССР самоизолировался от внешнего рынка
Начиная с самого 1922 года, как он образовался — зависел от экспорта и импорта с другими странами.
16:44 18.04.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> А многие ностальгирующие по прошлому аборигены до сих пор считают главной причиной гибели СССР… предательство Миши Горбачева!
абориген это я, если что так вот мил человек причём тут социалистическая экономика к развалу страны?
Экономику можно было перестроить, так как это сделал Китай и для этого не пришлось разваливать страну. Просто в Китае у власти оказались вменяемые здравые политики, а в СССР иуды и воровская мразь. в итоге страны не стало.
Кстати это ворьё до сих пор рулит. например в РФ… в итоге вы с любимой вами «рыночной экономике» волочитесь где-то на 50-м месте в мировом рейтинге
Чё то как-то внешний рынок вам не сильно помог да и от мировых цен на нефть ваш деревянный рупь шатается туда сюда и полностью зависим от внешних факторов
А может мы чего-то не знаем? Может в РФ до сих пор социалистическая плохая экономика и поэтому вас так плющит и скачат цены, как только какой то занюханный шейх в ОАЭ смеха ради опускает цену на газ и нефть, на 1 доллар?
16:49 18.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР самоизолировался от внешнего рынка
>Начиная с самого 1922 года, как он образовался — зависел от экспорта и импорта с другими странами.
А РФ не зависела?
ВЫ же 20 лет сидели на всём привозном. ни хрена не производя, а тупо всё покупая за дармовую нефть… пока мистер Обама не щёлкнул по носу товарища Путина. введя санкции
Чё.запомятовали?
16:56 18.04.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> А РФ не зависела?
А тема разве про РФ?
> ВЫ же 20 лет сидели на всём привозном. ни хрена не производя, а тупо всё покупая за дармовую нефть…
Бред
> пока мистер Обама не щёлкнул по носу товарища Путина. введя санкции
Которые не работают. И кстати, а где сейчас этот Обама? Нет его…. А Путин есть.
17:11 18.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А РФ не зависела?
>А тема разве про РФ?
Естественно.вы же себя с какого то бодуна правоприемниками СССР объявили… чё склероз? надеюсь не старческий?
>> ВЫ же 20 лет сидели на всём привозном. ни хрена не производя, а тупо всё покупая за дармовую нефть… > Бред
Товарищ Путин сам в этом покаялся и повинился… всё таки у вас что-то с памятью, Натали
>> пока мистер Обама не щёлкнул по носу товарища Путина. введя санкции > Которые не работают. И кстати, а где сейчас этот Обама? Нет его…. А Путин есть.
Обама есть. просто народ выбрал себе другого президента….так бывает… представляете?…
ХОтя как вы можете такое представить: другой президент. нонсенс какой то. даааа???
17:17 18.04.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Естественно.вы же себя с какого то бодуна правоприемниками СССР объявили…
И что с того? А тема то разве про преемника СССР?
> Товарищ Путин сам в этом покаялся и повинился…
В твоих больных фантазиях?
> Обама есть. просто народ выбрал себе другого президента….так бывает… представляете?…
Значит, Обама просто облажался.
> ХОтя как вы можете такое представить: другой президент. нонсенс какой то. даааа???
И что с того? Сенсация то в этом вообще какая?
17:18 18.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Не может. И СССР не смог. Начиная с самого 1922 года, как он образовался — зависел от экспорта и импорта с другими странами. >
>>
Планета земля же может без внешнего рынка развиваться.)
17:27 18.04.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Планета земля же может без внешнего рынка развиваться.)
Конечно, не может. Она получает почти все от внешнего источника энергии — Солнца.
> Но, во-первых, это будет сдерживать ее развитие, а, во-вторых, страна будет неизбежно отставать от других, поскольку мировой научно-технический прогресс всегда будет опережать «местечковые достижения»…
> > Если же речь идет о «командной экономике», при которой единственным собственником и предпринимателем является Государство, то изоляция от мировой экономики неизбежно приводит к вырождению такой экономики в натуральное хозяйство, что обрекает страну на экономическую отсталость, нищету и гибель. Подобную картину сегодня можно наблюдать на примере Северной Кореи. >
>>
Это все не убедительно В самых первых, ни какого принципа, запрета внешней торговли про соц. экономике нет. Но есть контролирование внешней торговли чтобы экспорт соответствовал импорту. Так и было в СССР. Далее. Отсутствие внешней торговли ни как не ограничивает развитие НТП. Откуда такой вывод? Далее. Если се предприятия государственные, то почему экономика превращается в натуральное хозяйство? Наоборот. Вы наверное же помните какие отрасли у нас были в СССР и каких сейчас вообще нет. Скорее сейчас у нас натур. хозяйство, Лес рубим, да уголь копаем (утрирую) … Проблема единого собственника, в отсутствии здоровой конкуренции. Так это можно решить организационно. В СССР мотивацией было соц. соревнование коллективов. А можно было ввести внутриотраслевую конкуренцию предприятий. Еще проблема в неповоротливости крупных компаний, (а гос. предприятия это крупные холдинги) Но это тоже можно внедрить через создание сектора малого предпринимательства. … Сейчас заболтали идею ускорения Горбачева. А ведь там были очень передовые идеи, и цели. Современная мировая экономика только подходит к этому уровню. … А в целом (научно) внешний рынок должен занимать не более 30% от всего объема экономики. Тогда и санкции не страшны, и кризисы мировые. Это безопасно.
17:34 18.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Планета земля же может без внешнего рынка развиваться.)
>Конечно, не может. Она получает почти все от внешнего источника энергии — Солнца.
>>
А СССР или РФ не получает? ... П.С. Это Вы еще не знаете видимо, что и Солнце от нас что то получает.)
