> Это Вы еще не знаете видимо, что и Солнце от нас что-то получает.)
По барабану….
20:30 18.04.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> так вот мил человек причём тут социалистическая экономика к развалу страны?
вы сами же и ответили: Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Экономику можно было перестроить, так как это сделал Китай и для этого не пришлось разваливать страну.
экономику никто перестраивать не стал и все развалилось.
20:36 18.04.2019
Страну пришлось развалить: приватизация требует жертв. СССР был союзом равноправных государств, Китай — нет.
21:09 18.04.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не может. И СССР не смог. Начиная с самого 1922 года, как он образовался — зависел от экспорта и импорта с другими странами. >>
>>>
>Планета земля же может без внешнего рынка развиваться.)
Замечательно!!!
21:43 18.04.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Отсутствие внешней торговли ни как не ограничивает развитие НТП.
Если бы не было внешней торговли в сегодняшней России, у нас бы наверняка не было сегодня возможности стучать палцами по клаве…
> Если все предприятия государственные, то почему экономика превращается в натуральное хозяйство?
Не «все предприятия государственные», а в стране существовало одно-единственное Государственное Предприятие, по отношению к которому «все остальные предприятия» являлись лишь его цехами… Мы все знаем, что стоимость продукции, произведенной предприятием, заведомо больше суммы заработной платы, которая выплачена коллективу предприятия за выработку этой продукции. Поэтому невозможно продать эту продукцию коллективу предприятия — у людей элементарно не хватит денег. Именно поэтому для «социалистического» Госпредприятия жизненно необходим внешний рынок, именно там может быть реализована продукция и получены деньги, в том числе и для выплаты зарплаты работникам!
При отсутствии внешнего рынка в случае государственной монополии на предпринимательскую деятельность, невозможно вести эту самую деятельность, поскольку невозможно реализовать продукцию. То есть вести экономику на капиталистической основе невозможно; остается возвратиться к средневековому натуральному хозяйству, где производство ограничивается небольшим набором жизненно-необходимых продуктов и на место товарно-денежных отношений приходит централизованное распределение продуктов…
> Проблема единого собственника, в отсутствии здоровой конкуренции. Так это можно решить организационно. > В СССР мотивацией было соц. соревнование коллективов.
Конкуренция — двигатель научно-технического прогресса, но конкуренцию нельзя «организовать». Конкуренция сама необходимо возникает при соответствующей организации экономики. Что касается «соцсоревнования», то в деле обеспечения экономического роста и НТП, это — мертвому припарки.
21:49 18.04.2019
Без внешней торговли все загибается сразу и страна любая отстает. Перекрой Америке торговлю и тоже наснет киснуть в собственном соку…
22:00 18.04.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Конкуренция — двигатель научно-технического прогресса, но конкуренцию нельзя «организовать». Конкуренция сама необходимо возникает при соответствующей организации экономики. > Что касается «соцсоревнования», то в деле обеспечения экономического роста и НТП, это — мертвому припарки.
Видно по РФ в сравнении с СССР. Чубайс с Роснано — свидетели!
02:06 19.04.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Экономику можно было перестроить, так как это сделал Китай и для этого не пришлось разваливать страну. Просто в Китае у власти оказались вменяемые здравые политики, а в СССР иуды и воровская мразь. в итоге страны не стало.
китаю повезло в чем-то, компании сша начали там создавать производства и переносить их из сша. но для этого конечно в китае в то время создали определенные условия, действительно в руководстве китая оказались вненяемые политики, которые не зациклились на догмах социализма. в россии как всегда пошли своим путем. захотелось все и сразу… как результат имеете то, что есть.
08:12 19.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конкуренция — двигатель научно-технического прогресса, но конкуренцию нельзя «организовать». Конкуренция сама необходимо возникает при соответствующей организации экономики.
>Видно по РФ в сравнении с СССР. Чубайс с Роснано — свидетели!
Так, Роснано — это чисто совковое детище, — корпорация, монополизировавшая занятия инновационной деятельностью…
Вместо монополиста Роснано следовало организовать /на те же деньги!!!/ тысячу разного рода КБ, само дальнейшее существование которых /их финансирование/ полностью зависело бы от эффективности их работы. Вот тогда была бы «здоровая конкуренция», и был бы результат.
09:08 19.04.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Так, Роснано — это чисто совковое детище, — корпорация, монополизировавшая занятия инновационной деятельностью…
…как царское правительство торговлю водкой. Как всегда, во всём виновата династия Романовых.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Вместо монополиста Роснано следовало организовать /на те же деньги!!!/ тысячу разного рода КБ
Какому ещё нано? Это должны организовывать капиталисты. Не могут? Значит это плохие капиталисты, их надо расстрелять и набрать новых, хороших.
10:07 19.04.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Если бы не было внешней торговли в сегодняшней России, у нас бы наверняка не было сегодня возможности стучать палцами по клаве…
>>
Это почему же? Можно купить одну штуку и наладить собственное производство.(утрирую).
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Мы все знаем, что стоимость продукции, произведенной предприятием, заведомо больше суммы заработной платы, которая выплачена коллективу предприятия за выработку этой продукции. Поэтому невозможно продать эту продукцию коллективу предприятия — у людей элементарно не хватит денег.
>>
Не все знаем) Это откуда такие выводы. стоимость продукции вообще то соответствует (равна) сумме всех зарплат единого гос. предприятия. Или даже чуть ниже.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Госпредприятия жизненно необходим внешний рынок, именно там может быть реализована продукция и получены деньги, в том числе и для выплаты зарплаты работникам! >
>>
Внешний рынок необходим лишь для обмена некоторых своих товаров, на те которые сами произвести не можем. Например бананы.) А Вы описываете сегодняшнюю схему. Сегодня государству необходимо продавать что-то на внешнем рынке чтобы под эту валюту напечатать рублей. Так как у него нет своих товаров для внутреннего рынка, под которые можно напечатать рублей.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> При отсутствии внешнего рынка в случае государственной монополии на предпринимательскую деятельность, невозможно вести эту самую деятельность, поскольку невозможно реализовать продукцию. То есть вести экономику на капиталистической основе невозможно; остается возвратиться к средневековому натуральному хозяйству, где производство ограничивается небольшим набором жизненно-необходимых продуктов и на место товарно-денежных отношений приходит централизованное распределение продуктов…
>>
Не понятно немного, ну вот государство произвело товары и раздало деньги населению. Население приобрело товары, и вернуло деньги государству. Это товарно денежные отношения? Это экономика? Чем больше товаров создать тем больше можно напечатать и раздать денег. Производство ограничивается лишь возможностями ресурсной базы страны. … Внешняя торговля (обмен своих товаров на другие) полезна, но не более чем на 30% от общего товарооборота. Иначе это уже зависимость получается. И вообще зачем производить лишние товары, для внешнего рынка. Зачем перерабатывать. Произвели сами для себя все, и живем более высокими ценностями. Работать на внешний рынок, это же работать на кого-то, по сути, обслуживать.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Конкуренция — двигатель научно-технического прогресса, но конкуренцию нельзя «организовать». Конкуренция сама необходимо возникает при соответствующей организации экономики. > Что касается «соцсоревнования», то в деле обеспечения экономического роста и НТП, это — мертвому припарки. >
>>
Как это нельзя организовать. Ну вот берем легкую промышленность. производство одежды к примеру. При гос. монополии.
Разбиваем ее на три крупных холдинга. Конкурирующих между собой. каждая из них создает несколько торговых марок разрабатывает коллекции, предлагает населению. И кто получит больше заказов, кто больше продаст, тот больше заработает, коллективы. А самого слабого ждет реорганизация управленческого состава. Вы до сих пор, наверное думаете что Кока кола и Пепси кола принадлежат разным собственникам?) … А если еще ввести сектор предпринимательства в такую структуру то это даст дополнительный эффект.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Конкуренция — двигатель научно-технического прогресса, но конкуренцию нельзя «организовать». Конкуренция сама необходимо возникает при соответствующей организации экономики.
>>Видно по РФ в сравнении с СССР. Чубайс с Роснано — свидетели!
> > Так, Роснано — это чисто совковое детище, — корпорация, монополизировавшая занятия инновационной деятельностью…
> > Вместо монополиста Роснано следовало организовать /на те же деньги!!!/ тысячу разного рода КБ, само дальнейшее существование которых /их финансирование/ полностью зависело бы от эффективности их работы. > Вот тогда была бы «здоровая конкуренция», и был бы результат.
Я так понял, организовать государству и на бюджетные деньги.)) Ибо буржуи сами на это органически неспособны. Так было в СССР: конкуренция между КБ в самолётостроении. Наверняка так было и в ВПК.
15:41 23.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Без внешней торговли все загибается сразу
Вася — а как же Земля (в целом — как планета, населённая людьми) до сих пор не загнулась без внешней торговли? Чегой-то ты не понимаешь, однако…
15:49 23.04.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без внешней торговли все загибается сразу
>Вася — а как же Земля (в целом — как планета, населённая людьми) до сих пор не загнулась без внешней торговли? > Чегой-то ты не понимаешь, однако…
А кто тебе сказал, что Земля не загнута сейчас в космическом масштабе? До Луны в 7-й раз долететь 50 лет не можем…. позорище… А торговали бы с Вегой или с Альфой Центравра с Альдебараном, то глядишь, сейчас бы телепортацией овладели бы и все богатые были бы…
13:18 28.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А торговали бы с Вегой или с Альфой Центравра с Альдебараном, то глядишь, сейчас бы телепортацией овладели бы и все богатые были бы…
Как вариант — каждая семья раз в 10 лет должна была бы передавать вегианцам одного ребёнка в анальное рабство.
Чубайс с Роснано — свидетели!
