> Скорее Себастьяна Перейра мы уже сколько переговорили на эту тему,а воз и ныне там.Что общего у каганата и Ки-ева?
Много чего. Даже византийские ромеи знали его пешое назву-Сабантуй.
Да и нестор прямо писав:
И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам".
И сие повностью пидтвержается археологией.
Новые исследования волынцевских памятников Левобережья Днепра показали, что эта славянская в основе культура находилась под прямым воздействием салтово-маяцкой археологической культуры Хазарского каганата. На некоторых поселениях отмечены и прямые свидетельства пребывания степняков – следы юртообразных жилищ. Остатки больших юртообразных жилищ обнаружены и на крупнейшем городище волынцевской культуры у с. Битица на р. Псел: один из первых исследователей этих памятников Д.Т. Березовец (Березовец Д.Т. Словяни и племена салтивской культури // Археология. Киив, 1965) считал, что Битица – это административный центр каганата в глубине славянской территории (Ср.: Гавритухин И.О., Обломский А.М. Гапоновский клад и его культурно-исторический контекст. М., 1996. Стр. 148). В том же левобережном ареале обнаружены два центральных памятника, связываемых с кочевым миром, - комплексы у Малой Перещепины и Новых Сенжар (в бассейне Ворсклы) (Ср.: Флеров В.С. Раннесредневековые юртообразные жилища Восточной Европы. М., 1996. Стр. 33-36, 68-69). Кому бы ни принадлежал знаменитый Перещепинский клад – болгарскому хану Кубрату (Залесская В.Н., Львова З.А., Маршак Б.И., Соколова И.В., Фонякова Н.А. Сокровища хана Кубрата. СПб., 1997) или хазарскому правителю (сходный комплекс у с. Вознесенка в Запорожье имеет явные аналогии в заупокойных храмах правителей Тюркского каганата (Амброз А.К. О Вознесенском комплексе 8 в. на Днепре – вопрос интерпретации // Древности эпохи Великого переселения народов 5-8 вв. М., 1982. Стр. 204-222)), - остается очевидным традиционное (с 7 в.) центральное значение этого региона для «кочевых империй»: господство над ним давало власть над лесостепью Восточной Европы. При сопоставлении с данными летописи можно предположить, что волынцевская культура характеризует ареал тех славянских племен – «конфедерации» полян, северян и, возможно, части радимичей, - с которых брали дань хазары (Ср.: Щеглова О.А. Салтовские вещи на памятниках волынцевского типа // Археологические памятники эпохи раннего железа Восточноевропейской лесостепи. Воронеж, 1987. Стр. 77-85). Характерен предполагаемый анклав волынцевских памятников вокруг Киева в Правобережье (Ср.: Петрашенко В.А. Волынцевская культура на Правобережном Поднепровье // Проблемы археологии Южной Руси. Киев, 1990. Стр. 47-50): благодаря ему проясняется и устойчивость легенды о Кие, основателе Киева, как о перевозчике через Днепр (с которой полемизировал Нестор – сторонник княжеского происхождения легендарного основателя Киева); в самом Киеве обнаружены остатки «салтовского» могильника с трупосожжениями (Каргер М.К. Древний Киев. М.; Л., 1958. Т. 1. Стр. 137).
23:33 20.10.2013
Так не был Киев матерью городов русских.Руських был.а Москву не рожала руськая мать.Мать болотная родила Москву.ну как поляне относились к вятичам известно,как к дыкунам.
23:39 20.10.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Ведь Русь на Украине-узкая полозка земли вдоль границы с Россией и Беларусью.
И из того что вы привели(о каганатах) выходит Русь это узкая полоска??? Или это уже не Нестор писал?
23:41 20.10.2013
Виктор Тула писал(а) в ответ на :
> из того что вы привели(о каганатах) выходит Русь это узкая полоска???
Да. Каганатские территории были покорены святославом, але писле его смерти, эти территории знову стали не рускими, а оукраинськими.
23:46 20.10.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Виктор Тула писал(а) в ответ на сообщение:
>> из того что вы привели(о каганатах) выходит Русь это узкая полоска???
> > Да. Каганатские территории были покорены святославом, але писле его смерти, эти территории знову стали не рускими, а оукраинськими.
Выходит ваши умозаключения вам же и выгодны и Нестор тут абсолютно не причём Кстати не мешало бы прояснить ещё один вопрос о Гедимине,а то монголы сожгли Киев ... Это к тому,что не мешало бы проверять летописи на достоверность.
23:52 20.10.2013
Виктор Тула писал(а) в ответ на :
> Кстати не мешало бы прояснить ещё один вопрос о Гедимине,а то монголы сожгли Киев ...
Что вас интересует?
23:57 20.10.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Да и нестор прямо писав: > И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам".
Вполне может быть правдой не влияющей на суть истории,то есть на территории Руси могли жить эти самые хазары,спокойно себе торговать и платить дань,на Руси многие были,понимаете о чём речь?"Кто с мечём к нам придёт...",а без меча милости просим, вполне жизнеспособная версия.
23:58 20.10.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Виктор Тула писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати не мешало бы прояснить ещё один вопрос о Гедимине,а то монголы сожгли Киев ...
> > Что вас интересует?
Интересует,как могли русичи протистоять Гедимину если их раньше монголы разбили
00:02 21.10.2013
Виктор Тула писал(а) в ответ на :
> Интересует,как могли русичи протистоять Гедимину если их раньше монголы разбили
А они что? сильно противостояли? Или гедимин был жутко сильнее монголов, если накануне их, литвинов, по стойке смирно ставила мама галицького, княжна Романовна, отнюдь не всея Русь и отюдь не самое могущественное княжество Руси. Рубрук или Карпини. щас запамятовал, так и описывали ситуацию на Киевщине: кости, черепа.. и мало-мало выживших постоянно подвергаются грабежу литвскими язычниками.
-что не ясно спрашивайте.
00:04 21.10.2013
Виктор Тула писал(а) в ответ на :
> Вполне может быть правдой не влияющей на суть истории,то есть на территории Руси могли жить эти самые хазары,спокойно себе торговать и платить дань,на Руси многие были,понимаете о чём речь?"Кто с мечём к нам придёт...",а без меча милости просим, вполне жизнеспособная версия.
Полмира в крови и в развалинах век, И сказано было недаром: «Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хазарам…»
И эти звенящие медью слова Мы все́ повторяли не раз и не два.
Но как-то с трибуны большой человек Воскликнул с волненьем и жаром: «Однажды задумал предатель Олег Отмстить нашим братьям хазарам!..»
Приходят слова и уходят слова, За правдою правда вступает в права. Сменяются правды, как в оттепель снег, И скажем, чтоб кончилась смута:
Каким-то хазарам какой-то Олег За что-то отмстил почему-то!
И этот марксистский подход к старине Давно применяется в нашей стране, Он нашей стране пригодился вполне, И вашей стране пригодится вполне,
Поскольку вы тоже в таком же… лагере, Он вам пригодится вполне!
14:17 21.10.2013
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Объединение России и Украины обрушит весь капиталистический мир.
300 лет не обрушало а тут бац.... и случится
14:21 21.10.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> Он и есть мать, только некоторые предатели от рук отбились. > Мы например как только завоевали независимость (1919) сразу же объединились с Киевом, под покровительство Киева - назад к своей маме.
Мда... Завоевали.... Гоняли вашу УГА и поляки и красные и деникинцы. Как старое ведро по помойке. А уж про незалежалость в свете петлюровско - польского соглашения и писать не стоит.
14:28 21.10.2013
Любомир Батькович писал(а) в ответ на :
> Даже, если ссылаться на летописи. Было изначально не дословно - " велика и обильна земля наша, но НАРЯДА в ней нет... "
"Нарядника нет". Гдек то у Чивилихина, в его "Памяти" читал. Виктор Тула писал(а) в ответ на :
> Что общего у каганата и Ки-ева?
Население.
23:11 21.10.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> -что не ясно спрашивайте.
Так всё не ясно...
Во-первых Гедимин назван великим князем и основателем династии,то есть не вяжется с тем,что его кто-то строил,кстати "Вёл ожесточённую борьбу с немецкими рыцарями, нанёс им ряд поражений. В 1322 году заключил союз с князем Мазовии и в 1325 году — с королём Польши Владиславом Локотком, скрепив последний браком сына Владислава Казимира со своей дочерью Альдоной."
во-вторых: . Под его власть мирно перешли древнерусские земли с городами Полоцк (1307), Гродно и (Берестье) (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336) и другие
И это не говорит о слабости,великий политик своего времени И самое главное Гедимин тронулся в 1324 г.к на Украину. Заняв Овруч и Житомир, он столкнулся с коалицией киевского, переяславского, черниговского и брянского князей под общим командованием Шаблон:Станислава Киевского. Коалиция была разгромлена, а Гедимин занял Киев. Никак не вяжется с нашествием монголо-татар и сожжения Киева,но вы ж конечно опять в какой-нибудь теме расскажете о том как грозный хан Батый захватил Киев
23:13 21.10.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Население.
Намекает мол хазары и счас в Киеве живут,та ладно пусть себе торгуют
Кстати не мешало бы прояснить ещё один вопрос о Гедимине,а то монголы сожгли Киев ... Это к тому,что не мешало бы проверять летописи на достоверность.
