"…И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля..." (Повесть временных лет)
Три города Изборск, Новгород и Белоозеро обозначены на карт тремя красными точками (слева направо).
Какое отношение к этим трём городам имеет современная Украина?
Латвия и Эстония имеет большее отношение.
04:36 13.10.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> на карт тремя красными точками (слева направо).
Смоленское Гнёздово можно добавить, да и не только его одно
Комплекс памятников археологии включает протянувшиеся на 5 км вдоль Днепра памятники 2-й пол. IX-нач. XI Гнёздово упоминается под названием Сюрнес — норв. Sýrnes
Из английской вики 9th century Русь красным
04:43 13.10.2013
Dmitry_P писал(а) в ответ на :
> Русь красным
Синим я так понимаю, хазарский каганат.
Киев в то время ещё был хазарским Самватасом.
05:04 13.10.2013
Gnezdovo or Gnyozdovo (Russian: Гнёздово) is an archeological site located near the village of Gnyozdovo in Smolensk Oblast, Russia. The site contains extensive remains of a Slavic-Varangian settlement that flourished in the 10th century
Гнёздово 9-11вв
05:08 13.10.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Синим я так понимаю, хазарский каганат. > > Киев в то время ещё был хазарским Самватасом.
да
Поселения русов на территории Украины, почти на век позже
Чёрная могила - курган древнерусского (варяжского) происхождения конца X века в Чернигове.
05:08 13.10.2013
середине XV века, московские князья признали себя младшими братьями рода Гираев, а крымских ханов своими царями. Одновременно они заимели поддержку и покровительство правящей династии, а также определенные права и обязанности по "собиранию земли золотоордынской" в новое единое государство во главе с Гираями.
С начала XVI века, когда Крым стал вилайетом (губернией) Османского халифата, верховным правителем для Московии стал считаться султан в Стамбуле, тем не менее, как выражаются сейчас, правом «оперативного управления», по-прежнему обладали крымские ханы.
Известно, что Иван III (дед Иван Грозного) в знак своего вассального положения перед крымским ханом, принес на Библии присягу на верность дому Гираев, признав их наследниками рода Чингиз-хана. Эта присяга строго соблюдалась вплоть до 1700 года, и Московия платила дань Крымскому ханству, как своему суверену и хозяину.
Об этом напоминает и известный русский историк С.М. Соловьев в сборнике "Чтения и рассказы по русской истории” , "турки были страшно истощены (к 1700 году беспрерывными войнами) и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия под благовидным названием поминков или подарков" / стр. 502-503./
Московия и при Иване Грозном, во второй половине конце XVI века, платила дань Крыму, как и царям Золотой Орды. Но русские имперские историки отчаянно обходят молчанием зависимость Москвы от Крымского ханства, явно опровергающее сам факт независимого существования Московии, как царства, в XVI веке.
Однако, будучи вассалом Крыма, Московия в этом положении имела и выгоду. Крымские ханы оказывали Московии постоянную военную и политическую поддержку, в так называемой Ливонской войне. Именно в результате поддержки Крыма, войска Ивана Грозного в начале войны одерживали одну победу за другой.
Но с 1563 года отношения между Московией и Крымским ханством стали резко меняться. А в 1570 году османский султан Сулейман Кануни потребовал ликвидации автономии Московии.
Вот что писал историк К. Валишевский в своей книге "Иван Грозный": "С 1563 по 1570 г. Иванъ напрасно старался предотвратить татарское нашествiе... Безуспешно послы его, как Нагой и Ржевскiй, являлись к хану с миролюбивыми речами и великолепными подарками...Но султан потребовал возвращенiя Казани и Астрахани и признанiя Московскаго государства подвластным Порте"./ стр. 224./
Причина недовольства сюзеренов своим вассалом крылась в следующем: в 1561 году Московия получила званую ложную грамоту Константинопольского патриарха, где Ивана IV признали прямым наследником византийских императоров. То ли эта лживая грамота стала сочинением московских церковных владык, то ли за деньги ее сочинили в Константинополе, без ведома Вселенского Священного Собора. Не суть важно. Сам факт посягательства Ивана IV на наследие древнего титула византийского Кесаря зафиксирован 1561 годом.
Естественно, в течение нескольких лет об этом посягательстве московского князя донесли крымскому хану, который вполне обоснованно считал Ивана IV своим подданным.
Хитрая изворотливость Ивана IV не помогла. Хан Девлет Гирай решил проучить строптивого самозванца, посягнувшего на титул византийского императора. И в 1571 году войска крымского хана двинулись в Московию. Московские князья выступили навстречу крымской конницы и остановились на рубежах р. Оки. Однако крымский хан обошел московитов и двинулся, форсированным маршем прямо к Москве. Московский князь бежал вначале без оглядки в ярославские леса, однако затем пришел на переговоры с "милосердным братом".
Вот как описывает те события Н.Карамзин в "Истории государства Российского":
"15 июня он (Иван IV) приблизился к Москве и остановился в Братовщине, где представили ему двух гонцов от Давлет-Гирея, который, выходя из России (Московии), как величавый победитель желал с ним (Иваном IV) искренно объясниться... На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: "Так говорит тебе Царь наш:...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". Как же поступил Иоанн?.. Бил челом Хану"
Русские штатные историки постоянно убеждали, что эти «дикие татарские варвары» приходили в Московию, дабы учинять грабежи и разбои. Они избегали давать объяснения военному походу Девлет Гирая. Такими нехитрыми методами снималась ответственность с московских князей за творимые по их вине разбои, и упорно замалчивалось, что в данном случае крымский хан пришел наказать вассала-данника за обычное неповиновение.
Ивану Грозному ничего не оставалось, как "ударить челом" хану Девлет Гираю и по всей видимости, дать так называемую «клятвенную грамоту за себя, за детей и за внучат своих», как давали подобные клятвы все его предки. Так, род московских Рюриковичей, до последнего своего колена, оставался в вассалах у ордынцев, а затем у крымских ханов.
Девлет Гирай оставил Московию, взяв с царя обещание, что тот откажется от своих замыслов, в противном случае, пообещал снова явиться с войском.
Иван Грозный хорошо понимал, что второй удар от крымцев Московия не выдержит. Поэтому он решился на вынужденный и вполне осознанный поступок, который в общепринятой истории трактуется как "странная прихоть сумасбродства царя". В 1575 году он публично сложил с себя титул царя – наследника Византийского, отказался от престола в пользу своего дальнего родственника, касимовского хана Саин-Булата и на несколько лет ушел в Александровскую слободу.
Саин-Булат принял царский титул по всем полагающимся канонам византийского императора. А Иван IV с этого времени потерял свой фальшивый титул, и стал именоваться, как и его предки, - московским князем. Актом отречения Иван Грозный продемонстрировал крымскому хану и Османскому халифату, что не претендует на первенство.
Тотчас же, после отречения Ивана IV от императорского титула, было снаряжено великое посольство с богатыми дарами в Бахчисарай, дабы доложить Гираям об этих событиях, все объяснить и покаяться в возникшем ранее недоразумении.
Вот как Иван IV напутствовал своего посла: "… вести себя смирно, убегать речей колких, и если Хан или Вельможи его вспомянут о временах Калиты и Царя Узбека, то не оказывать гнева, но ответствовать тихо: не знаю старины; ведает ее Бог и вы, Государи!".
Предпоследний представитель московского рода Рюриковичей отчетливо сознавал свое древнее зависимое родство от великих Чингизидов. Гираи поставили Ивана IV в тот династический ряд и на то место, где ему и полагалось находиться. Однако, значительно позже, русская правящая элита постаралась сочинить иное, и тем самым, попыталась выдать ложь за правду.
05:10 13.10.2013
Кравшай, так какое отношение имеет Украина к земле Русской?
Почему летописи об этом не сообщают?
05:18 13.10.2013
Сравним наших и ваших
наши
а это ваши
05:20 13.10.2013
Русь
и степь
05:21 13.10.2013
При чем тут Украина ,к этой теме. Тем более Украина к татарину Ивану Грозному?Я ведь пишу по теме ,о земле русской,Украина туда не входит,она отождествляет географически другое понятие: Киевскую Русь. То есть ,в древнем Пекине жили китайцы , в древнем Риме -итальянцы,в Киевской Руси украинцы...и т.д. В Московии жили москвичи , в те времена ,как плотная помесьфино-угров и татар.
05:21 13.10.2013
Ну,скажем так.РУСЬ-это название готов,а вовсе не шведов.Пришли готы с юга.Сели в Киеве.Под именем Аскольда и Дира.Отсюда и название-под РУСЬЮ.
05:23 13.10.2013
кравшай 19239 кравшай 99 ... писал(а) в ответ на :
> Тем более Украина к татарину Ивану Грозному?
Вот тоже интересно причем здесь русы и Рюрикович - Иван Грозный
05:24 13.10.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Пришли готы с юга
05:24 13.10.2013
Точно,сравните доспехи "богатырей русских" с татаро-монголами ,я же об этом
05:25 13.10.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> Кравшай, так какое отношение имеет Украина к земле Русской? > > Почему летописи об этом не сообщают?
Имеет прямое отношение.Современная Россия не имеет вообще н икакого отношения.Россия-это бастард Руси.
