>> Да как сказать.С 3-го века шли к Причерноморью.Организация-типично немецкая(готская).Все возможно!
>
> Организация тут не при чем. Мы смотрим на синхронные древности. Синхронные древности Руси аналогии имеют скандинавские, но никак не крымско-готские. > >
Организация-это главное!Готы в Крыму-это последняя стадия!Изначально готы-с юга Скандинавии.За счет ОРГАНИЗАЦИИ имели вес!
02:57 20.01.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Организация-это главное!Готы в Крыму-это последняя стадия!Изначально готы-с юга Скандинавии.За счет ОРГАНИЗАЦИИ имели вес!
> > Вес они имели не за счет организации, а за счет кровожадности и нахрапистости, т.е. точно так же как норманы имели вес в Северной Шотландии. > > > MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>> Уверен?
>
> Аха. > >
МОСКВА тоже имела вес за счет этих качеств. И все же,вернемся назад!Ты утверждаешь,что государственность привнес некий Рюрик?
03:30 20.01.2013
Краткая история
10:32 20.01.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Ты утверждаешь,что государственность привнес некий Рюрик?
Уху. Он дал правящую династию, чей авторитет был незыблем от Киева до Новгорода.
11:24 20.01.2013
Бранко государственность на Руси была и до Рюрика.И о Руси знали и до его прихода.А династия его настолько была жлобской и кровожадной а государственность настолько шаткой.Короче Бранко Московии не было в той государственности и близко.
12:50 20.01.2013
Кэп, красавец. Давай ещё. Свидомый, дуй в школу, или уроки учи, л....ед.
12:59 20.01.2013
блин панове, вы с глузду зьихалы на почве русофобии? Какая москва во времена рюрика?
13:14 20.01.2013
Посторонний действительно какая московия.вон бранко как головой бьется доказывая что не было у русских государственности.и вообще слушайте бранко молодца..финны вы скандинавские а не славяне)
19:07 20.01.2013
Ян Длугош утверждал, что Дир происходил из полянской княжеской династии, основанной Кием. По мнению различных историков— это тюркское или славянское имя, сравнимое с именами князей Буса и Кия. В соответствии с аль-Масуди, Дира можно отождествить с «царём славян», к которому кавказское племя санарийцев в 850-х годах обратилось за помощью против арабского халифа. Этот «царь славян» был поставлен автором IX века ал-Йа`куби наравне с правителями Византии и Хазарии. Если бы это было действительно так, то Дир мог бы воспользоваться соперничеством хазар и руси, усилившимся в конце 830-х и в 840-е гг., для получения независимости от Хазарского каганата, а затем, к 860 году, передать власть варягу Аскольду из руси. В.Н. Татищев, опираясь на «Иоакимовскую летопись», полагал, что приглашение Аскольда в Киев произошло из-за отсутствия у полян правителя, то есть, как полагают другие историки, после смерти Дира. Впрочем, Татищев считал появление Дира ошибкой в прочтении текста летописи. Эти противоречия исчезают, когда выясняется, что на самом деле „dyr“ или „djur“ — это не скандинавское слово, а готское, хотя означает именно «зверь». В VIII в. между Днепром и Доном существовало государство остготов. Под влиянием христианского учения, которое им проповедовал византийский епископ Ульфила, остготы утратили свою воинственность и за это попалатились гибелью государства: его разгромили гунны. Часть готских племён пошла на запад, прочие — на север. В древние времена Швецию называли Готией. Князь Аскольд родился в скандинавской колонии на реке Ладога, по происхождению он был готом. Его имя - Аскольд (Ashold или Asholt) в переводе с готского означает «честь ариев». Такое имя давали будущим воинам.
19:23 20.01.2013
О приходе Рюрика на Русь учебник за 6й класс А.А. Преображенского, Б.А Рыбакова (рекомендован Министерством образования Р.Ф.) сообщает следующее: Славяне построили на севере для защиты от варягов Новый город – Новгород у озера Ильмень. Один из варяжских князей, Рюрик, во второй половине IX в. стал княжить в Новгороде. Через несколько веков все русские князья стали считать Рюрика родоначальником своей династии. Если вдуматься в написанное в учебнике, то получается, что Рюрик был завезён на Русь, как бык производитель, потому что уже через некоторое время все русские князья стали считать его родоначальником. В русской истории осталось много, о чём не хотели говорить власть имущие. Особенно это касается древней истории Руси, до Рюрика. «До прихода варягов славяне жили так, как живут звери и птицы» писал академик Шлетцер А.Л. немец, историк на русской службе времён Екатерины II. А основоположник норманнской теории происхождения Русского государства Байер Г.З. (1694-1738), даже не зная русского языка, сумел создать на основе русской летописи «Повести временных лет», о призвании на Русь князей – варягов Рюрика, Синеуса, Трувора в 862 году, свою антирусскую версию истории.
С тех пор и идёт, что до прихода варягов, Русь была отсталой страной неспособной к самостоятельному государственному строительству, а норманны силой принесли «западные ценности», колонизировали Русь, главенствовали в развитии, влияли на её экономику, культуру и т.д., и что даже само название Русь было завезено варягами. Против этой версии выступал ещё Ломоносов, но голос его тонул в «большом» немецком хоре знатоков русской истории. И сегодня Запад придерживается этой унизительной для русских теории. В современных российских школах в учебниках за 6й класс в большей или меньшей степени преподаётся всё та же немецкая теория, с которой боролся Ломоносов, в лучшем случае замалчивается. Не от сюда ли идёт то самоуничижение русских, метание между Западом и Востоком, невозможность найти истинного пути, потому что до сих пор скрыты от народа основополагающие исторические истины? Народ не знающий свою историю, не имеет будущего.
А.А. Асеев
19:29 20.01.2013
Давайте попробуем вместе разобраться в том, что было на самом деле.
В Повести временных лет (ПВЛ) написано: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидете княжить и володеть нами», говорили посланцы новгородцев русам-варягам. Перевод был сделан такой: «а порядка в ней нет», имея ввиду то, что русские имеют хронический беспорядок, с которым сами справиться не в состоянии. На основании этих слов во многом и строилась норманнская теория. Если предположить, что это было именно так, то встаёт вопрос, а за чем именно к варягам-немцам надо обращаться? Ведь буквально рядом находилась империя Карла, занимавшая пол-Европы, а за Киевскими землями была Византия. Это были две влиятельные державы, которые бы наверняка прислали бы своего ставленника на Русские земли богатые пушниной, рудами и т.д. попользоваться на дармовщинку. Но, всё получилось, наоборот, у русских в ближайшие столетия были постоянные военные столкновения с немцами, вспомните Александра Невского. А чего бы им вдруг с ними воевать, пошли бы сразу под их крышу, да и всё?
Варяги по норманнской версии это скандинавы, в то время были не на высоте своего развития. Вот некоторые факты: Скандинавия изначально бедная страна, была вынуждена зарабатывать своей кровью, служа военными наёмниками в более богатых и развитых странах. Русь они называли «гардарики» - страна городов, у самих в то время насчитывалось всего 7 городов. Всё достижения цивилизации к ним приходили со столетним опозданием по сравнению с Русью, а именно: свод судебных законов «Русская правда», гончарный круг, чеканка монеты, христианство, которое тогда считалось признаком цивилизации и то у них укрепилось на сто лет позже, чем на Руси. Т.е. если перевести то положение на сегодняшний день, это было бы равносильно тому, что сейчас Россия обратилась бы с такой же просьбой к Албании. А вот наши предки, почему-то обратились именно к варягам?
