Долой унитарность! Шотландия станет независимой- значит скоро очередь Крыма.
13:17 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> это с какой радости не подпадает? за первые 15 лет колонизации крыма общая численность населения не изменилась однако количество коренных жителей татар при этом снизилась в двое. потом население крыма росло а татарское при этом снижалось. > типичная колонизация с заселением.
Странно вы рассуждаете! Екатерина присоединила Крым и убила двух зайцев: приростила Россию территорией, и прекратила набеги татар. При этом, не чинила местному народу никаких препятствий. Так при колонизации не бывает. Если это переселение, то местные выдавливаются всеми силами и методами. Но ведь этого не было. Уехавших татар считать доказательством колониальной политики- это фантазии. Если ббы их вывезли, или создали условия при которых они не могли бы существовать как единая нация- я это понял бы, но когда их знать, стояла наравне с российской знатью... А уезжать они могли по любым причинам- допустим ломки при звуке колоколов, или ввиду начавшейся индустриализации не выдержали конкуренции, или еще почему. А вы все эти случаи приписываете политике колонизации. Бездоказательно.
igels писал(а) в ответ на :
> я вам про комиксы писал? повторюсь я не спец по комиксам (особливо гомосяцким) в отличии от вас.
А... я не понял сразу... Вы про тот рисунок, где капец со шляхтой? Ну, кто-то языком неплохо, а кто-то карандашом... Не переживайте. вас не нарисую...
13:28 18.10.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Странно вы рассуждаете! Екатерина присоединила Крым и убила двух зайцев: приростила Россию территорией, и прекратила набеги татар. При этом, не чинила местному народу никаких препятствий. > Так при колонизации не бывает.
почему не бывает? бывает. в крыму было. половина местных снялась и уехала за перые 15 лет. от хорошей жизни надо полагать?
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Уехавших татар считать доказательством колониальной политики- это фантазии.
нет, мессовость эмиграции доказательство. и активное заселение пришлыми.
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> А уезжать они могли по любым причинам- допустим ломки при звуке колоколов, или ввиду начавшейся индустриализации не выдержали конкуренции, или еще почему. > А вы все эти случаи приписываете политике колонизации. Бездоказательно.
какая индустриализация при кате? да и после хоть что то в этом плане стали делать только большевики и то после войны.
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> А... я не понял сразу... Вы про тот рисунок, где капец со шляхтой? Ну, кто-то языком неплохо, а кто-то карандашом... > Не переживайте. вас не нарисую...
а я и не переживаю. тем более что фотошопом и сам владею.
13:49 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
>почему не бывает? бывает. в крыму было. половина местных снялась и уехала за перые 15 лет. от хорошей жизни надо полагать?
За 20 лет с развала, куча латышей, литовцев и эстонцев- снялись и уехали в европу. Будучи незалежными. Может можно, хотя бы теоретически, чисто гипотетически, предположить, что и татаре за 15 лет съехали не потому, что их гинацыдили, а в поисках лучшей доли?
igels писал(а) в ответ на :
>ет, мессовость эмиграции доказательство. и активное заселение пришлыми.
Нет, никакое не доказательство. Кроме того, что значит термин "активное заселение пришлыми"? Есть доказательства, что это действительно были переселенцы? Присоеденив Крым Россия начала строить города, прокладывать дороги. А кто это будет делать- татаре? Поэтому свозились мастеровые, разрабатывались карьеры для добычи камня, строились мастерские (это к вопросу об индустриализации, которой не было при кате ). Нужны были специалисты, как сейчас говорят. Плюс военные... Так что, сливаетесь, голубчик...
igels писал(а) в ответ на :
>какая индустриализация при кате?
Нормальная. В масштабах Крыма даже строительство кузнечной мастерской- индустриализация. А уж не говорю о мастерских для обслуживаия флота. По сравнению с ханским дворцом, даже уключина от лодки- индустриализация...
igels писал(а) в ответ на :
>а я и не переживаю. тем более что фотошопом и сам владею.
А... ну ну... Прозрачную каплю в фотошопе сделать умеете?
14:08 18.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
igels писал(а) в ответ на :
> какая индустриализация при кате? да и после хоть что то в этом плане стали делать только большевики и то после войны.
До передачи Украине в Крыму грязные татары пасли баранов, а работало с десятка два пансионатов в помещениях построенных при царе. Украина провела туда дороги и каналы с водой, создала промышленность и инфраструктуру. Россия через МО получала 30% жилья, куда пристроила отставные задницы, которые и их дегенеративные потомки за 20 лет развалили всё что можно, а взамен бегают с флажками и гуньдят "ми русськие" "ми бримься с хахлами и бандеравцами". Хотя сами прекрасно понимают что и украинцам и России в первую очередь на них насрать.Привыкли что всё нашару, а теперь работать нужно- виноваты хахлы, вот прийдет русский брат и положит в рот вкусный тульский пряник. Тока никто не идет и ничего не несет. И опять виноваты хахлы, хотя все хором голосовали за Партию Регионов и Януковича, где из хохлов только Анька Герман. Но всеравно -проклятые хахлы виноваты. Приведу пример - крымская компания "Косоль" - при оранжевых заборами загадили весь Киев и область - развезли стройки, собрали деньги с народа, отдали на выборы ПР и наисветлейшего - с тех пор всё стоит, на стройках нет даже сторожей, В области аренды закончились, землю отдали другим, заборы растащили на дрова. Виноваты проклятые хохлы. Это уже традиционно.
14:12 18.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> До передачи Украине в Крыму грязные татары пасли баранов,
Все тебя обижают... То евреи, то татары... По теме есть что сказать? Нет- проходи дальше...
14:27 18.10.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
>За 20 лет с развала, куча латышей, литовцев и эстонцев- снялись и уехали в европу. Будучи незалежными. Может можно, хотя бы теоретически, чисто гипотетически, предположить, что и татаре за 15 лет съехали не потому, что их гинацыдили, а в поисках лучшей доли?
куча надеюсь не половина населения? кто заселился на ихние земли в процессе?
Севастопольский писал(а) в ответ на :
>Нет, никакое не доказательство.
я вам приводил сылку. да и в вашей было написано тоже. (когда я сказал что татар было 700 тыс если помните). в обеих сылках говорилось о том что половина татар более 250 тыс съехами в первые 15 лет.
>Кроме того, что значит термин "активное заселение пришлыми"? Есть доказательства, что это действительно были переселенцы?
далее в тех же ссылках следовало описание того что вместе с ними в крым были заселены русские и украинцы. и общее население крыма осталось тем же. за 15 лет при оттоке 250 тыс людей количество население не меняется, это означает ли что оставшиеся срочно расплодились , или что кто то со стороны заселился?
>Присоеденив Крым Россия начала строить города, прокладывать дороги. А кто это будет делать- татаре? Поэтому свозились мастеровые, разрабатывались карьеры для добычи камня, строились мастерские (это к вопросу об индустриализации, которой не было при кате ). Нужны были специалисты, как сейчас говорят. Плюс военные... Так что, сливаетесь, голубчик...
нихера при кате построено не было. кроме дачь на юбк. в том числе и дорог не строили. ибо обходились теми что были. никакой инфроструктуры. все возилось морем из одессы и николаева в основном. что кстати стало причиной поражения в крымской войне. ибо море было надежно заблокированно, а сухопутное снабжение невозможно из за отсутствия этой самой инфраструктуры
15:02 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати свидетельства очевидцев.
> > и очевидцы насвидетельствовали на все 200тыс татар?
А не проще ли было всех крымчаков, уличенных в пособничестве немцам и румынам, дезертирстве, поставить стенке. В соответствии с законами военного времени. А работу по их утилизации поручить их же родственникам. Разумеется, под присмотром бойцов с СВТ. И проблем бы было меньше. Не надо было войска отвлекать, автомобильный, гужевой, ж/д транспорт, так нужные фронту. Не надо было тратить средства на компенсацию выселяемым крымчакам. Средств, продовольствия, тоже нужных фронту. Нет, мягок был Иосиф Виссарионович. Тоже касается и калмыков, нохчей и прочих карачаевцев с черкесами.
15:15 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> куча надеюсь не половина населения? кто заселился на ихние земли в процессе?
По официальным данным, из Литвы за 2001-2010 годы эмигрировали 337000 жителей, сообщают представители Вильнюсского бюро Международной организации по миграции. «Эмиграция в Литве очень большая, (...) только за 10 лет мы лишились около 337 000 жителей. Особенно много людей эмигрировало после вступления в Европейский союз... Население 3 млн человек. Свалили- более 10% *** Официально в Регистре жителей числится 72 292 жителей Латвии, постоянно проживающих за рубежом... Население 2.2 млн человек. Официально свалили 3%, и продолжают.
Колонизируют, грабят, гинацыдят, караул! Но разве бывает такая колонизация, когда колонизируемые сами не прочь колонизироваться? "...Румянцев в письме Екатерине II писал: "Человек, принесший письма, сказывает, что новый хан весьма нелюбим мурзами и татарами и почти ни с кем сообщения не имеет, а татары же в великой скудости в пропитании и лошадях находятся... Татарское же общество, хотя под протекцию российскую предаться и желает, однако о том просить не в состоянии по причине, что нынешний хан содержит их в немалой строгости и к пресечению того весьма наблюдает..."
Вообще выходит кошмар! Наверное румянцевское письмо подделка...
igels писал(а) в ответ на :
> я вам приводил сылку. да и в вашей было написано тоже. (когда я сказал что татар было 700 тыс если помните). в обеих сылках говорилось о том что половина татар более 250 тыс съехами в первые 15 лет.
Даже сегодня, когда люди имеют калькуляторы, численность татарлы указывается от 500 тыс, до... 5 млн. Что уж говорить о статистике 1783 годе? Например турки, утверждают, что общая численность сваливших из Крыма татар- 100 тыс.при этом ссылается на И это сегодня. Учитывая, что в похожей на родную среде татары отнюдь не вымирали, а размножались, становится понятно, что изначально их численность была значительно иже 100 тыс. Кстати, эти самые крымские татары в турции, не считают себя крымскими татарами. Во оно как...
igels писал(а) в ответ на :
> далее в тех же ссылках следовало описание того что вместе с ними в крым были заселены русские и украинцы. и общее население крыма осталось тем же. > за 15 лет при оттоке 250 тыс людей количество население не меняется, это означает ли что оставшиеся срочно расплодились , или что кто то со стороны заселился?
Кто сказал что 250 тыс? Чем это подтверждается? Хотя бы косвенно. Что значит "заселены"? Можно ли несколько ярких примеров? (да хотя бы один). И почему вы напрочь игнорируете мои доводы о том, что в это свое "заселены"- вы включаете и тех, кто приехал строить Крым? Улыбает. Оперируете какими-то цифрами с потолка, и так серьезно...
Почитайте, весьма доходчиво... особенно ГЛАВА 13
15:31 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> квантунская армия тень императорской японской армии.
Хороша тень.
В результате тотальной мобилизации общая численность личного состава вооруженных сил Японии значительно возросла и к концу войны достигла 7 200 тыс. человек, из них 5500 тыс. — в сухопутных войсках и 1 700 тыс. — в военно-морском флоте {1187}.
В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»). Т.е. больше четверти всех сил было сосредоточено против СССР. А если взять ещё Манчжоу - Го (В 1944 году общая численность возросла до 200 тыс. человек. ) и Мэнцзян (под командованием князя Дэ Вана) (численность около 18 тыс. чел.), японских военных поселенцев, способных дать по мобилизации около 200 тыс. чел., то численность вооруженного контингента составляла св. 1700 тыс. чел. При этом не учтены гарнизоны Курил и Сахалина, формирования эмигрантов (РФС Родзаевского, РФП, казаков бывш. Уссурийского, Амурского, Оренбургского, Забайкальского, Семиреченского, Сибирского, Енисейского казачьих войск. немало попивших кровушки у наших погранцов. Да, ещё там были всякие - разные беглецы, родственные нынешним обитателям бывших польских "крэсов".
15:35 18.10.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> А не проще ли было всех крымчаков, уличенных в пособничестве немцам и румынам, дезертирстве, поставить стенке. В соответствии с законами военного времени. А работу по их утилизации поручить их же родственникам. Разумеется, под присмотром бойцов с СВТ. И проблем бы было меньше. Не надо было войска отвлекать, автомобильный, гужевой, ж/д транспорт, так нужные фронту. Не надо было тратить средства на компенсацию выселяемым крымчакам. Средств, продовольствия, тоже нужных фронту. > Нет, мягок был Иосиф Виссарионович. Тоже касается и калмыков, нохчей и прочих карачаевцев с черкесами.
кто бы сомневался.... а заодно и в берлине всех немцев пострелять нафиг. и не было бы проблем.
15:44 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> кто бы сомневался.... а заодно и в берлине всех немцев пострелять нафиг. и не было бы проблем.
Это бы было демократично, по крайней мере. А тиран Сталин, взял и оставил всем жизнь. Людожор...
15:47 18.10.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> По официальным данным, из Литвы за 2001-2010 годы эмигрировали 337000 жителей, сообщают представители Вильнюсского бюро Международной организации по миграции. «Эмиграция в Литве очень большая, (...) только за 10 лет мы лишились около 337 000 жителей. Особенно много людей эмигрировало после вступления в Европейский союз... Население 3 млн человек. Свалили- более 10%
но не половина.
> Официально в Регистре жителей числится 72 292 жителей Латвии, постоянно проживающих за рубежом... Население 2.2 млн человек. Официально свалили 3%, и продолжают.
опять 3% не 50.... да и не присоединял их никто. так что за эту эмиграцию вас никто и не обвиняет. ведь на их место вы не заселяетесь
> Колонизируют, грабят, гинацыдят, караул! > Но разве бывает такая колонизация, когда колонизируемые сами не прочь колонизироваться? > "...Румянцев в письме Екатерине II писал: "Человек, принесший письма, > сказывает, что новый хан весьма нелюбим мурзами и татарами и почти ни с кем > сообщения не имеет, а татары же в великой скудости в пропитании и лошадях > находятся... Татарское же общество, хотя под протекцию российскую предаться > и желает, однако о том просить не в состоянии по причине, что нынешний хан
> содержит их в немалой строгости и к пресечению того весьма наблюдает..." > > Вообще выходит кошмар! Наверное румянцевское письмо подделка...
чего не сделаешь что бы порадовать женщину. видимо не предполагали татары что с ее правлением придется валить куда подальше с родных земель....
15:50 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тоесть, вы именно в таком разрезе рассматриваете? Сперва он крестится, а потом идет на военную службу? Так, а что здесь НЕ ТАК?
> > не так здесь то что пока чел мусульманин он не имеет прав равных с русским.
И когда мусульмане в России не имели равных прав с православными? Иудеи, да, равных прав не имели. А мусульмане прав имели даже больше, т.к. кроме татар, призывались в армию на добровольной основе. Та же "Дикая дивизия" состояла только из добровольцев. igels писал(а) в ответ на :
> Если татарин решил сделать карьеру в русской армии, вполне естественно что он крестился. > > да? а чего сегодня это не считается естественным?
Потому, что государство у нас - светское и, хотя, религия и оказывает большое влияние на политику, все конфессии отделены от государства. Но переход татар в православие - не единичные случаи.
КРЯШЕ́НЫ (искаженное «крещеные»), этническая группа татар (см. ТАТАРЫ), живут в основном в Татарии, небольшие группы в Удмуртии и Башкирии. Численность в Российской Федерации — 24,6 тысяч человек (2002). Ранее к кряшенам относили нагайбаков, которые ныне считаются самостоятельным этносом. Кряшены происходят от казанских татар, принявших православие в 16—18 веках. Говорят на татарском языке.
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Отличительная особенность "колониальной политики России"- колонизированные (по вашим понятиям, разумеется) территории не приходили в упадок, а население не уничтожалось, а становилось частью Империи.
Более того, жили, зачастую лучше, чем Россия. Стоит только сравнить отмену крепостного права в Прибалтике, фактическую самостоятельность Финляндии, Конституцию Царства Польского, отказ от призыва местных жителей на Кавказе и в Средней Азии, оставление местного самоуправления в той же Средней Азии.
15:59 18.10.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Хороша тень.
вы только забыли указать что ссср выставил против этого богатства. и еще, забыли сказать что япония находилась в жутком сырьевом кризисе, в конце войны материковая армия вообще не снабжалась. острова были полностью блокированы, япония не имела уже практически грузового флота, плюс отсутствие горючего для техники. на чем было этим самолетам летать? на чем было этим "танкам" ездить? их кстати даже танками назвать нельзя. по советской классификации это вообще танкетки, даже не легкие танки. то же самое артиллерия. материковая армия была заточена под войну с невооруженными китайцами. все лучшее было направленно в войска воевавшие с бритами и амерами. а в квантунскую попадал один отстой с выработаным ресурсом. это была толпа а не армия. что действительность убедительно доказала. за месяц (!!!! пипец, польша лучше держалась с куда меньшими силами) их сделали как детей с минимальнейшими, смешными потерями. да оно и понятно, не было стимула воевать за ненужные уже китайские территории. и по поводу бактериологического оружия. его не было. япы не успели или не смогли его сделать. вобщем были только негодные эксперементальные образцы снарядов начиненных заразой, которая от взрыва просто выгорала, и платы заброски бочек с заразой в глубокий тыл ркка, для которых не было транспортной авиации.
16:03 18.10.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> И когда мусульмане в России не имели равных прав с православными? Иудеи, да, равных прав не имели. А мусульмане прав имели даже больше, т.к. кроме татар, призывались в армию на добровольной основе. Та же "Дикая дивизия" состояла только из добровольцев.
только в военное время. карьру в армии мусульманини сделать не мог. а уж в госаппарате и подавно
Volk писал(а) в ответ на :
> Более того, жили, зачастую лучше, чем Россия. Стоит только сравнить отмену крепостного права в Прибалтике, фактическую самостоятельность Финляндии, Конституцию Царства Польского, отказ от призыва местных жителей на Кавказе и в Средней Азии, оставление местного самоуправления в той же Средней Азии.
я говорил о крыме если вы не заметили. в средней азии были свои коврижки.
Странно вы рассуждаете! Екатерина присоединила Крым и убила двух зайцев: приростила Россию территорией, и прекратила набеги татар. При этом, не чинила местному народу никаких препятствий.
Вообще выходит кошмар! Наверное румянцевское письмо подделка...
