> опять 3% не 50.... да и не присоединял их никто. так что за эту эмиграцию вас никто и не обвиняет. ведь на их место вы не заселяетесь quoted1
А я все о своем- о фактах. Куда заселялись -то? На место татар? А где это место? Ну больше конкретики, уважаемый, меньше общих фраз! Давайте, дерзайте. Русский мужик, оставил дома дом, и переселился в мазанку, размером чуть больше будки для собаки? Я вас еще раз прошу- не смешите меня, я же не железный
> чего не сделаешь что бы порадовать женщину. видимо не предполагали татары что с ее правлением придется валить куда подальше с родных земель... quoted1
> Даже сегодня, когда люди имеют калькуляторы, численность татарлы указывается от 500 тыс, до... 5 млн. Что уж говорить о статистике 1783 годе?
> Например турки, утверждают, что общая численность сваливших из Крыма татар- 100 тыс.при этом ссылается на http://www.joshuaproject.net/peoples.php?peo3=1... > И это сегодня. Учитывая, что в похожей на родную среде татары отнюдь не вымирали, а размножались, становится понятно, что изначально их численность была значительно иже 100 тыс. > Кстати, эти самые крымские татары в турции, не считают себя крымскими татарами. Во оно как... quoted1
не звездите севас. есть официальные данные. надеюсь вы не будете утверждать что татар записывают в украинцы не люблю ссылаться на вику но все же. лень лезть на кучу страниц назад и опять приводить ссылки. при желании вы сами их найдете у меня ранее.
Притеснения российской администрации и экспроприации земли у крымскотатарских крестьян вызвали массовую эмиграцию крымских татар в Османскую империю. Две главные волны эмиграции пришлись на 1790-е и 1850-е годы. По данным исследователей конца XIX века Ф. Лашкова и К Германа население полуостровной части Крымского ханства к 1770-м годам составляло примерно 500 тыс. человек, 92 % из которых были крымские татары. Первая российская перепись 1793 года зафиксировала в Крыму 127,8 тыс. человек населения, в том числе 87,8 % крымских татар. Таким образом, за первые 10 лет российской власти Крым покинуло до 3/4 населения (из турецких данных известно[24] о 250 тыс. крымских татар, поселившихся в конце XVIII в. в Турции, в основном в Румелии).
> Кто сказал что 250 тыс? Чем это подтверждается? Хотя бы косвенно. Что значит "заселены"? Можно ли несколько ярких примеров? (да хотя бы один). quoted1
см выше. и это только о первой волне эмиграции татар
> И почему вы напрочь игнорируете мои доводы о том, что в это свое "заселены"- вы включаете и тех, кто приехал строить Крым? Улыбает. Оперируете какими-то цифрами с потолка, и так серьезно...
еще раз крым строить начали только большевики. и кстати кагда он вошел в украину . до этого строительство в крыму не было. были дачи на юбк и все. уж тем более нифига там не было во времена крымской войны. даже дорог. и дальше для кого руские там все строили? для татар? нкт уж для себя любимых, заселивших татарские земли. татары в это время строили великие стройки для вас.
> Куда заселялись -то? На место татар? А где это место? Ну больше конкретики, уважаемый, меньше общих фраз! Давайте, дерзайте. > Русский мужик, оставил дома дом, и переселился в мазанку, размером чуть больше будки для собаки? Я вас еще раз прошу- не смешите меня, я же не железный quoted1
куда он переселился вам виднее. и что он там построил то же. но факт в том что русского населения в десятки раз больше чем татарского коренного. откель?
> А что там, украинцы все бредят унитарностью? Вон, казалось бы, оплот димакратии- Великобритания, скоро исчезнет, а эти завывалы из схронов, все грезят какой-то унитарностью. > Читать до дна. Того стоит. > ***************************** > Член британского кабмина, министр по делам Шотландии Дэвид Манделл официально признал право «полуавтономного» образования самостоятельно решить вопрос о своей независимости от Британии. Министр подтвердил дату общешотландского референдума о независимости, который в Эдинбурге назначили на 2014 год. Референдум будет приурочен к 700-летию битвы при Бэннокберне, в которой шотландцы временно восстановили свою независимость (23-24 июня). Ранее против референдума в этот день выступали не только в Уайтхолле, но и правительство Шотландии, считающие, что патриотический характер праздника может повлиять на волеизъявление местных жителей. > > «Лондон передает парламенту Шотландии полномочия на проведение референдума, в котором будет предложено ответить всего на один вопрос. Этот вопрос звучит как «Должна ли Шотландия остаться в составе Соединенного Королевства, или выйти из него?» – приводит ИТАР-ТАСС заявление министра Манделла. > > В Лондоне были вынуждены согласиться на предложенную дату, поскольку Эдинбург тоже пошел на определенные уступки. Речь идет о формулировке и количестве вопросов референдума. В британской столице настояли, чтобы шотландцы отвечали на один-единственный вопрос о поддержке независимости Шотландии от Соединенного Королевства. Это, по мнению наблюдателей, должно «напугать» колеблющуюся часть населения перспективой откалывания шотландских территорий от привычной метрополии. > > Если инициаторы референдума все же победят, Шотландия уже к 2016 году станет полностью самостоятельным государством после более, чем 300-летнего пребывания в составе Соединенного Королевства (Шотландия является частью Британии с 1707 года.) > > Одним из главных идеологов независимости Шотландии является глава шотландского полуавтономного правительства в Эдинбурге Алекс Салмонд. В прошлом году избиратели к северу от английской границы предоставили Шотландской национальной партии Салмонда невероятное преимущество в парламенте, в одночасье изменив политический ландшафт и превратив первого министра Салмонда в одного из самых влиятельных лидеров Великобритании. По словам Салмонда – «Шотландия подобна плененной птице». Но «птица вылетела, и ее нельзя вернуть в клетку». > > «Референдум должен состояться через два года, в 2014 году. Нам бы хотелось, чтобы выборы 2016 года могли бы стать выборами независимого парламента... У нас уже есть действующий парламент. Просто вместо того, чтобы контролировать 60% расходов в Шотландии, мы будем контролировать 100%. Вместо того, чтобы контролировать 12% доходов, мы будем контролировать 100%» – заявлял Салмонд в сентябре, в интервью Los Angeles Times, данном во время визита в США. > > Кампания под названием «Да Шотландии» является детищем партии, которую представляет Салмонд. Кампания, лидеры которой ставят перед собой задачу добиться широкой общественной поддержки идеи независимости, является самой широкомасштабной в шотландской истории. «Речь идет не о распаде и не об отделении. Мы можем и дальше совместно решать проблемы, когда это целесообразно. Но независимость передает власть над экономикой и политической жизнью в руки народа Шотландии», – объявляла ранее заместитель Салмонда Никола Стерджен. > > Одним из определяющих мотивов для требований независимости Шотландии стали прибрежные нефтегазовые промыслы, контроль над которыми, в случае победы «сепаратистов», перейдет к шотландцам. Когда-то Салмонд начал свою политическую карьеру с заявления, что «захват Лондоном доходов от добычи нефти в Северном море... является самым значительным актом международного воровства со времен захвата испанцами золота инков». Большая честь нефтегазовых месторождений, которые разрабатываются сейчас силами Соединенного королевства, находятся у берегов Шотландии. В Эдинбурге рассчитывают не вести самостоятельную добычу на «отвоеванных» у метрополии промыслах, а сдавать их в аренду Лондону – за весьма высокую плату. > > Еще одним ударом для Лондона в случае отделения Шотландии, должна стать потеря военно-морских баз. В том числе, пунктов базирования стратегических ядерных подводных лодок. Исторически, до 90% британского ВМФ базируется в северной части Британских островов – как раз в Шотландии. В этом случае, Лондон и Королевский ВМС столкнутся с теми же проблемами, что Москва и Черноморский флот РФ в Крыму: британцам придется платить за аренду морских баз, внезапно ставшими собственностью суверенного государства. Алекс Салмонд и другие представители Шотландской национальной партии не раз намекали на это обстоятельство, но, как и в случае с углеводородами, так и не решились озвучить – на какую «дань» от Лондона они рассчитывают. > > Ссылки по теме: > Великобритании грозит распад: отделяется Шотландия / Соединенное Королевство ищет спасения в маленькой победоносной войне на краю света >>> > > Испания распадается из-за экономии: Каталония и Страна Басков решили отделиться / Сепаратизм, банкротство и страсть к неограниченной соцпомощи нашли друг друга >>> > NR2.ru: http://nr2.ru/policy/407799.html
> > ------------- > color=green>Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. quoted1
Не стал читать до конца вашу ссылку, потому-что положение Крыма и Шотландии кординально различны (в экономическом в основном) Крым - регион донор для Украины. Шотландия - дотируемая часть Англии(до 30% бюджета это дотации из Лондона) Во вторых. В отличае от Северной Ирландии,Шотландия не имеет независимого национально-политического и экономического союзника (в Шотландии нет ниоднго крупного предприятия которые-бы не датировались из королевской казны) А если взглянуть на эту историю с другой стороны?! С чего это вдруг Лондон согласился на референдум о независимости Шотлатндии именно сегодня? С чего? Ответ! С того что Шотландия крайнезависимая от Лондона(тем более в условиях кризиса) территория чьё население врядли проголосует против финансовой потдержки их жизненного благосостояния из Даунинг-Стрит. В Лондоне просто выбрали самый удобный момоент для всенародного плибесцита в Шотландии. Уверен они (агличане) не проиграют.
>> Странно вы рассуждаете! Екатерина присоединила Крым и убила двух зайцев: приростила Россию территорией, и прекратила набеги татар. При этом, не чинила местному народу никаких препятствий. >> Так при колонизации не бывает. quoted2
> > почему не бывает? бывает. в крыму было. половина местных снялась и уехала за перые 15 лет. от хорошей жизни надо полагать? quoted1
Если Вы имеете в виду времена Екатерины II, то, прежде всего, надо вспомнить чем жили крымчаки, на что существовали. Земледелия - мизер, скот пасти - пастбищ е хватает, рыбу ловить - не приучены. Остается одно - людоловство. А вот за это можно было и на солнышке посушиться. Волей - неволей крымчакам пришлось перестраиваться. Кто не суме, тот уехал в Турцию или на Северный Кавказ. Да, вот ещё. Перед окончательным покорением Крыма, Екатерина II, фактически, вывезла греков, армян, занимавшихся сельским хозяйством, рыболовством, торговлей, ремеслом. Татарам, жировавшим с их налогов, стало кисло. Да ещё и русские освободили рабов. Вот Вам и уменьшение населения.
> По данным исследователей конца XIX века Ф. Лашкова и К Германа население полуостровной части Крымского ханства к 1770-м годам составляло примерно 500 тыс. человек, 92 % из которых были крымские татары. Первая российская перепись 1793 года зафиксировала в Крыму 127,8 тыс. человек населения, в том числе 87,8 % крымских татар. Таким образом, за первые 10 лет российской власти Крым покинуло до 3/4 населения quoted1
Смотрите... два исследователя, предположили, не известно исходя из каких фактов, что населения было 500 тыс. Соответственно оперировали они приблизительными подсчетами, предположениями. Кстати, Лашков- учитель гимназии, а Герман- немец. Гляну на счет вашего немца. насколько он объективен. Так вот, за основу взято- хз что. Следующие данные, официальные, доверие к ктороым несомненно- перепись населения в 1793 году- зафиксировала 125 тыщ татар. И вот сенсация готова- 3 четверти населения бежало, исчезло и прочее. Знаете что, я продолжаю смеяться...
> еще раз крым строить начали только большевики. и кстати кагда он вошел в украину . до этого строительство в крыму не было. были дачи на юбк и все. уж тем более нифига там не было во времена крымской войны. даже дорог. quoted1
У меня дом 1905 года по соседству стоит. Напротив рынка, это старая часть города- стоит дом в стенах которого застряли ядра, с первой обороны 1855 года.
Кроме того, а дачи на юбк- разве не строительство. По вашему дача- это фанерный домик накрытый шифером? Может у вас такая дача, но... Воронцовский дворец. Начало постройки 1824 год. Точно не татары строили
> Если Вы имеете в виду времена Екатерины II, то, прежде всего, надо вспомнить чем жили крымчаки, на что существовали. Земледелия - мизер, скот пасти - пастбищ е хватает, рыбу ловить - не приучены. Остается одно - людоловство. А вот за это можно было и на солнышке посушиться. Волей - неволей крымчакам пришлось перестраиваться. Кто не суме, тот уехал в Турцию или на Северный Кавказ. Да, вот ещё. Перед окончательным покорением Крыма, Екатерина II, фактически, вывезла греков, армян, занимавшихся сельским хозяйством, рыболовством, торговлей, ремеслом. Татарам, жировавшим с их налогов, стало кисло. Да ещё и русские освободили рабов. Вот Вам и уменьшение населения. quoted1
аха... земледелия мизер. правда зерно в турцию продавали
>Смотрите... два исследователя, предположили, не известно исходя из каких фактов, что населения было 500 тыс. Соответственно оперировали они приблизительными подсчетами, предположениями. Кстати, Лашков- учитель гимназии, а Герман- немец.
> Гляну на счет вашего немца. насколько он объективен. > Так вот, за основу взято- хз что. Следующие данные, официальные, доверие к ктороым несомненно- перепись населения в 1793 году- зафиксировала 125 тыщ татар. И вот сенсация готова- 3 четверти населения бежало, исчезло и прочее. > Знаете что, я продолжаю смеяться... quoted1
что вы хотите? вика. ваш любимый источник впрочем есть и другие. я вам давал в этой же теме. вы что то не смеялись. а теперь делаете вид что не было нифига. вобщем я к тому что я не попугай. отверните странички и взгляните на сылки
>У меня дом 1905 года по соседству стоит. Напротив рынка, это старая часть города- стоит дом в стенах которого застряли ядра, с первой обороны 1855 года.
это пример производства или инфраструктуры? камни насносили и кирпич завезли из одессы. вот и все строительство. производство хде?
>Кроме того, а дачи на юбк- разве не строительство. По вашему дача- это фанерный домик накрытый шифером? Может у вас такая дача, но... Воронцовский дворец. Начало постройки 1824 год. Точно не татары строили
а еще кроме воронцовской, юсуповскую дачку покажите, и царскую. ноне олигархи и звезды шоубиза не хуже строят.... фигня короче а не строительство. хотя в художественном отношении как предметы искусства в архитектуре очень... даже очень очень.... а так еще домик чехова забыли и ласточкино гнездо. прям символ индустриальной мощи....
> Не стал читать до конца вашу ссылку, потому-что положение Крыма и Шотландии кординально различны (в экономическом в основном) > Крым - регион донор для Украины. > Шотландия - дотируемая часть Англии(до 30% бюджета это дотации из Лондона) > Во вторых. В отличае от Северной Ирландии,Шотландия не имеет независимого национально-политического и экономического союзника (в Шотландии нет ниоднго крупного предприятия которые-бы не датировались из королевской казны) > А если взглянуть на эту историю с другой стороны?! > С чего это вдруг Лондон согласился на референдум о независимости Шотлатндии именно сегодня? С чего?
> Ответ! > С того что Шотландия крайнезависимая от Лондона(тем более в условиях кризиса) территория чьё население врядли проголосует против финансовой потдержки их жизненного благосостояния из Даунинг-Стрит. > В Лондоне просто выбрали самый удобный момоент для всенародного плибесцита в Шотландии. Уверен они (агличане) не проиграют. quoted1
Согласен с вашей трактовкой сегодняшнего Крыма- донор украины. Я называю это более радикально- оккупация, но вот украинские товарищи обижаются. При этом они не замечают, что своим присутствием ломают сложившийся уклад жизни полуостровитян. По шотландии- а не факт. Элемент неожиданности присутствует, и немалый. Кризис, у власти сепаратисты. Понятно, что лондон сейчас усиленно промывает мозги шотланцам, и при этом тайно делает все, чтобы не потерять территорию, ибо это будет конкретным прецедентом, да и нехилой пощечиной всей этой демократии... Поживем- увидим. Я- за независимость.
> > мечты мечты > вы обосновать как то можете эту без сомнения парадоксальную мысль quoted1
Парадоксальную?! Вам стоит хотя-бы знать немного больше об экономике своей ствраны. Украина, судя по флагу на вашем "нейме" ваша страна. И вы о своей стране не знаете самого главного - бюджета и его основ. Не смешите меня, не смешите. Из ваших вопросо-претензий я понял то что те кто вам пудрит мозги( т.е укропатриоты - руссофобы националисты) только и желают вашего невежества.