Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Долой унитарность! Шотландия станет независимой- значит скоро очередь Крыма.

  Севастопольский
14454


Сообщений: 18106
16:12 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> но не половина.
quoted1
Это вы для себя такую планку установили? Так и татар выбыло- не половина.
Докажите что половина.

igels писал(а) в ответ на сообщение:
> опять 3% не 50.... да и не присоединял их никто. так что за эту эмиграцию вас никто и не обвиняет. ведь на их место вы не заселяетесь
quoted1

А я все о своем- о фактах.
Куда заселялись -то? На место татар? А где это место? Ну больше конкретики, уважаемый, меньше общих фраз! Давайте, дерзайте.
Русский мужик, оставил дома дом, и переселился в мазанку, размером чуть больше будки для собаки? Я вас еще раз прошу- не смешите меня, я же не железный

igels писал(а) в ответ на сообщение:
> чего не сделаешь что бы порадовать женщину. видимо не предполагали татары что с ее правлением придется валить куда подальше с родных земель...
quoted1

Бездоказательное предположение...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
16:14 18.10.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Например турки, утверждают, что общая численность сваливших из Крыма татар- 100 тыс.при этом ссылается на http://www.joshuaproject.net/peoples.php?peo3=1...
> И это сегодня. Учитывая, что в похожей на родную среде татары отнюдь не вымирали, а размножались, становится понятно, что изначально их численность была значительно иже 100 тыс.
> Кстати, эти самые крымские татары в турции, не считают себя крымскими татарами. Во оно как...
quoted1

не звездите севас. есть официальные данные. надеюсь вы не будете утверждать что татар записывают в украинцы
не люблю ссылаться на вику но все же. лень лезть на кучу страниц назад и опять приводить ссылки. при желании вы сами их найдете у меня ранее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B...

Притеснения российской администрации и экспроприации земли у крымскотатарских крестьян вызвали массовую эмиграцию крымских татар в Османскую империю. Две главные волны эмиграции пришлись на 1790-е и 1850-е годы. По данным исследователей конца XIX века Ф. Лашкова и К Германа население полуостровной части Крымского ханства к 1770-м годам составляло примерно 500 тыс. человек, 92 % из которых были крымские татары. Первая российская перепись 1793 года зафиксировала в Крыму 127,8 тыс. человек населения, в том числе 87,8 % крымских татар. Таким образом, за первые 10 лет российской власти Крым покинуло до 3/4 населения (из турецких данных известно[24] о 250 тыс. крымских татар, поселившихся в конце XVIII в. в Турции, в основном в Румелии).

Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто сказал что 250 тыс? Чем это подтверждается? Хотя бы косвенно. Что значит "заселены"? Можно ли несколько ярких примеров? (да хотя бы один).
quoted1

см выше. и это только о первой волне эмиграции татар
Развернуть начало сообщения


>
> Почитайте, весьма доходчиво...
> http://lib.ru/HISTORY/ANDREEW_A_R/krym_history.... особенно ГЛАВА 13  
quoted1

еще раз крым строить начали только большевики. и кстати кагда он вошел в украину . до этого строительство в крыму не было. были дачи на юбк и все. уж тем более нифига там не было во времена крымской войны. даже дорог.
и дальше для кого руские там все строили? для татар? нкт уж для себя любимых, заселивших татарские земли. татары в это время строили великие стройки для вас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
16:19 18.10.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>Это вы для себя такую планку установили? Так и татар выбыло- не половина.

не устраивает планка?
да ошибся. вика пишет 3/4. 75% тобиш

>Докажите что половина.

см выше.


Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>А я все о своем- о фактах.
> Куда заселялись -то? На место татар? А где это место? Ну больше конкретики, уважаемый, меньше общих фраз! Давайте, дерзайте.
> Русский мужик, оставил дома дом, и переселился в мазанку, размером чуть больше будки для собаки? Я вас еще раз прошу- не смешите меня, я же не железный
quoted1

куда он переселился вам виднее. и что он там построил то же. но факт в том что русского населения в десятки раз больше чем татарского коренного. откель?

Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>Бездоказательное предположение...  

а чем доказал правоту своих слов румянцев? письмом собственного сочинения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  buratino
yehbr73


Сообщений: 342
16:19 18.10.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> -------------
> color=green>Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
quoted1
Не стал читать до конца вашу ссылку, потому-что положение Крыма и Шотландии кординально различны (в экономическом в основном)
Крым - регион донор для Украины.
Шотландия - дотируемая часть Англии(до 30% бюджета это дотации из Лондона)
Во вторых. В отличае от Северной Ирландии,Шотландия не имеет независимого национально-политического и экономического союзника (в Шотландии нет ниоднго крупного предприятия которые-бы не датировались из королевской казны)
А если взглянуть на эту историю с другой стороны?!
С чего это вдруг Лондон согласился на референдум о независимости Шотлатндии именно сегодня? С чего?
Ответ!
С того что Шотландия крайнезависимая от Лондона(тем более в условиях кризиса) территория чьё население врядли проголосует против финансовой потдержки их жизненного благосостояния из Даунинг-Стрит.
В Лондоне просто выбрали самый удобный момоент для всенародного плибесцита в Шотландии. Уверен они (агличане) не проиграют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
16:21 18.10.2012
buratino писал(а) в ответ на сообщение:
> Крым - регион донор для Украины.
quoted1

с каких это пор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
16:35 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Странно вы рассуждаете! Екатерина присоединила Крым и убила двух зайцев: приростила Россию территорией, и прекратила набеги татар. При этом, не чинила местному народу никаких препятствий.
>> Так при колонизации не бывает.
quoted2
>
> почему не бывает? бывает. в крыму было. половина местных снялась и уехала за перые 15 лет. от хорошей жизни надо полагать?
quoted1
Если Вы имеете в виду времена Екатерины II, то, прежде всего, надо вспомнить чем жили крымчаки, на что существовали. Земледелия - мизер, скот пасти - пастбищ е хватает, рыбу ловить - не приучены. Остается одно - людоловство. А вот за это можно было и на солнышке посушиться. Волей - неволей крымчакам пришлось перестраиваться. Кто не суме, тот уехал в Турцию или на Северный Кавказ. Да, вот ещё. Перед окончательным покорением Крыма, Екатерина II, фактически, вывезла греков, армян, занимавшихся сельским хозяйством, рыболовством, торговлей, ремеслом. Татарам, жировавшим с их налогов, стало кисло. Да ещё и русские освободили рабов. Вот Вам и уменьшение населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Севастопольский
14454


Сообщений: 18106
16:45 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> По данным исследователей конца XIX века Ф. Лашкова и К Германа население полуостровной части Крымского ханства к 1770-м годам составляло примерно 500 тыс. человек, 92 % из которых были крымские татары. Первая российская перепись 1793 года зафиксировала в Крыму 127,8 тыс. человек населения, в том числе 87,8 % крымских татар. Таким образом, за первые 10 лет российской власти Крым покинуло до 3/4 населения
quoted1


Смотрите... два исследователя, предположили, не известно исходя из каких фактов, что населения было 500 тыс. Соответственно оперировали они приблизительными подсчетами, предположениями. Кстати, Лашков- учитель гимназии, а Герман- немец.
Гляну на счет вашего немца. насколько он объективен.
Так вот, за основу взято- хз что. Следующие данные, официальные, доверие к ктороым несомненно- перепись населения в 1793 году- зафиксировала 125 тыщ татар. И вот сенсация готова- 3 четверти населения бежало, исчезло и прочее.
Знаете что, я продолжаю смеяться...

igels писал(а) в ответ на сообщение:
> см выше. и это только о первой волне эмиграции татар
quoted1

А есть википедия в комиксах? Вот бы вам ее...

igels писал(а) в ответ на сообщение:
> еще раз крым строить начали только большевики. и кстати кагда он вошел в украину . до этого строительство в крыму не было. были дачи на юбк и все. уж тем более нифига там не было во времена крымской войны. даже дорог.
quoted1

У меня дом 1905 года по соседству стоит. Напротив рынка, это старая часть города- стоит дом в стенах которого застряли ядра, с первой обороны 1855 года.







Кроме того, а дачи на юбк- разве не строительство. По вашему дача- это фанерный домик накрытый шифером? Может у вас такая дача, но... Воронцовский дворец. Начало постройки 1824 год. Точно не татары строили :)



В общем сливаетесь вы без фактажа...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  buratino
yehbr73


Сообщений: 342
17:03 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> buratino писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крым - регион донор для Украины.
quoted2
>
> с каких это пор?
quoted1
С тех самых, с тех самых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
17:07 18.10.2012
buratino писал(а) в ответ на сообщение:
> С тех самых, с тех самых.  
quoted1

мечты мечты
вы обосновать как то можете эту без сомнения парадоксальную мысль
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
17:08 18.10.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Вы имеете в виду времена Екатерины II, то, прежде всего, надо вспомнить чем жили крымчаки, на что существовали. Земледелия - мизер, скот пасти - пастбищ е хватает, рыбу ловить - не приучены. Остается одно - людоловство. А вот за это можно было и на солнышке посушиться. Волей - неволей крымчакам пришлось перестраиваться. Кто не суме, тот уехал в Турцию или на Северный Кавказ. Да, вот ещё. Перед окончательным покорением Крыма, Екатерина II, фактически, вывезла греков, армян, занимавшихся сельским хозяйством, рыболовством, торговлей, ремеслом. Татарам, жировавшим с их налогов, стало кисло. Да ещё и русские освободили рабов. Вот Вам и уменьшение населения.  
quoted1

аха... земледелия мизер. правда зерно в турцию продавали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Севастопольский
14454


Сообщений: 18106
17:09 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> см выше.
quoted1

Официальные данные- это с 1793 года.
У вас есть данные официальней этих?

igels писал(а) в ответ на сообщение:
> а чем доказал правоту своих слов румянцев? письмом собственного сочинения?
quoted1

Тем не менее, это официальный документ. В отличии от ваших выдумок и... вики.
Не катит Крым на колонию, никак...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
17:14 18.10.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>Смотрите... два исследователя, предположили, не известно исходя из каких фактов, что населения было 500 тыс. Соответственно оперировали они приблизительными подсчетами, предположениями. Кстати, Лашков- учитель гимназии, а Герман- немец.
> Гляну на счет вашего немца. насколько он объективен.
> Так вот, за основу взято- хз что. Следующие данные, официальные, доверие к ктороым несомненно- перепись населения в 1793 году- зафиксировала 125 тыщ татар. И вот сенсация готова- 3 четверти населения бежало, исчезло и прочее.
> Знаете что, я продолжаю смеяться...
quoted1

что вы хотите? вика. ваш любимый источник впрочем есть и другие. я вам давал в этой же теме. вы что то не смеялись. а теперь делаете вид что не было нифига.
вобщем я к тому что я не попугай. отверните странички и взгляните на сылки

Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>А есть википедия в комиксах? Вот бы вам ее...

это по вашей части. рисуйте. вика открытый источник.

Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>У меня дом 1905 года по соседству стоит. Напротив рынка, это старая часть города- стоит дом в стенах которого застряли ядра, с первой обороны 1855 года.

это пример производства или инфраструктуры? камни насносили и кирпич завезли из одессы. вот и все строительство. производство хде?

Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>Кроме того, а дачи на юбк- разве не строительство. По вашему дача- это фанерный домик накрытый шифером? Может у вас такая дача, но... Воронцовский дворец. Начало постройки 1824 год. Точно не татары строили

а еще кроме воронцовской, юсуповскую дачку покажите, и царскую. ноне олигархи и звезды шоубиза не хуже строят.... фигня короче а не строительство. хотя в художественном отношении как предметы искусства в архитектуре очень... даже очень очень....
а так еще домик чехова забыли и ласточкино гнездо. прям символ индустриальной мощи....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
17:17 18.10.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
> Официальные данные- это с 1793 года.
> У вас есть данные официальней этих?
quoted1

есть там перепись была.

Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
> Тем не менее, это официальный документ. В отличии от ваших выдумок и... вики.
> Не катит Крым на колонию, никак...  
quoted1

тем не менее это даже не документ. это письмо. частное. мнение. не более того. вся радость что кате адресованно. так ей и не такие адресовали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Севастопольский
14454


Сообщений: 18106
17:21 18.10.2012
buratino писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ответ!
> С того что Шотландия крайнезависимая от Лондона(тем более в условиях кризиса) территория чьё население врядли проголосует против финансовой потдержки их жизненного благосостояния из Даунинг-Стрит.
> В Лондоне просто выбрали самый удобный момоент для всенародного плибесцита в Шотландии. Уверен они (агличане) не проиграют.
quoted1

Согласен с вашей трактовкой сегодняшнего Крыма- донор украины.
Я называю это более радикально- оккупация, но вот украинские товарищи обижаются. При этом они не замечают, что своим присутствием ломают сложившийся уклад жизни полуостровитян.
По шотландии- а не факт. Элемент неожиданности присутствует, и немалый.
Кризис, у власти сепаратисты. Понятно, что лондон сейчас усиленно промывает мозги шотланцам, и при этом тайно делает все, чтобы не потерять территорию, ибо это будет конкретным прецедентом, да и нехилой пощечиной всей этой демократии...
Поживем- увидим. Я- за независимость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  buratino
yehbr73


Сообщений: 342
17:32 18.10.2012
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> buratino писал(а) в ответ на сообщение:
>> С тех самых, с тех самых.  
quoted2
>
> мечты мечты
> вы обосновать как то можете эту без сомнения парадоксальную мысль
quoted1
Парадоксальную?!
Вам стоит хотя-бы знать немного больше об экономике своей ствраны. Украина, судя по флагу на вашем "нейме" ваша страна. И вы о своей стране не знаете самого главного - бюджета и его основ. Не смешите меня, не смешите.
Из ваших вопросо-претензий я понял то что те кто вам пудрит мозги( т.е укропатриоты - руссофобы националисты) только и желают вашего невежества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Долой унитарность! Шотландия станет независимой- значит скоро очередь Крыма.. Это вы для себя такую планку установили? Так и татар выбыло- не половина. Докажите что ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия