>> Я уже сказал выше, что на западе стабильность и преемственность государства обеспечивает правящая элита, которая правит пожизненно через неформальные теневые и клановые институты. >>
> > Любой верующий вам скажет, что всем управляет Господь Бог, в том числе элитой. > >
>> У нас нац. элита не сформирована, поэтому нет института регулярной власти.
> > И никогда не сформируется, так как среди них нет не гениальных, будут между собой ругаться и толкаться локтями до победного конца. > >
>> И так получается, что регулярность власти воплощена в личности президента
>которому она досталась по наследству от монархического прошлого России. >
>>
> > А генсекам она от кого осталась? > >
>> В Российской Империи регулярность власти обеспечивала царская монархия, в СССР -- КПСС с её вождями-генсеками. >>
> > Плохо вы знаете свою историю. В Российской Империи со времени её основания частенько случался бардак из-за отсутствия завещания о престолонаследовании, отсюда все дворцовые перевороты и восстания декабристов. > >
>> Чтобы управлять Россией как колонией, запад всегда стремился уничтожить в России именно регулярную власть. >>
> > Россия всегда подспудно осознавала свою ущербность перед западом, поэтому преклонение перед всем иностранным поколениями впитывалось в кровь. Россия как была для заезжих иностранцев Эльдорадо, так и остается, зато при этом в России ощущают себя причастными к западной культуре, чего в помине никогда не было. Хорошо это или плохо - другой вопрос. > >
>> Весь пафос революционного движения от декабристов до Ленина был направлен на обличение и уничтожение монархии. >>
> > Ленин говорил: "Никто нас не скомпрометирует, если мы сами себя не скомпрометируем". То же самое относится к монархии. > >
>>> Фактическая власть принадлежит одному человеку, а публичные институты действуют с оглядкой в его сторону и заглядывая ему в рот. >>
> > Значит вы признаете, что власть не делегирована народом, а узурпирована одним человеком? Тогда к чему споры? > >
>> Первое Ваше утверждение противоречит второму. Сначала Вы упрекаете меня в наивности, что власть в РФ частично принадлежит официальным институтам власти (в частности президенту). А затем Вы утверждаете, что власть в РФ принадлежит одному человеку, т.е. президенту. >>
> > Никакого противоречия, власть принадлежит президенту с неограниченными полномочиями, и благословленные им институты являются его же личными инструментами власти. Не народ и партия едины, а президент и институты власти. > >
>> Они грабили, потому что государства в тот момент не было.
> > Допустим, хотя сомнительно. Вы говорите о прошедшем времени, в настоящем такого, значит, не происходит? > >
>> Амеры воссоздали РФ как целостное независимое государство под своим протекторатом и по своим правилам (а могли разбить на части). >>
> > Разбили бы, если б могли. Осуществить такой план на тот момент было бы самоубийством для российской власти и для запада тоже. > >
>> В первом правительстве РФ во всех министерствах сидели амер. инструкторы, которые участвовали в оперативном управлении всеми процессами. Законы в Думу вносили тоже американцы. Это они формировали РФ. А независимость была чисто формальной и декларативной. >>
> > Может все таки активно влияли, а не формировали. Независимость политическая какая никакая оставалась, но экономическая была почти полностью утрачена > > >
>> Развитие -- это всё что произошло в стране с 1991 г. по нынешний момент, включая изменение общественного сознания. >>
> > Честно говоря, не ахти сознание... И какое может быть сознание без ярко выраженной идеологии и национальной объединяющей идеи. Путина устраивает противоборство лояльных ему и оппозиционных сил, ему так гораздо спокойней, в этом заключается тактика, стратегия и "идеология" курса власти. Разделение общества дело опасное для государства и страны. > > >
>> А сейчас сами американцы признают, что во многом теряют влияние на внутренние процессы в России. >>
> > Ничего страшного, Израиль тоже не во всем соглашается с США, но это не значит, что Израиль в связи этим утрачивает суверенитет. > >
>> Поэтому они и запустили механизм оранжевой революции, чтобы упростить для себя ситуацию и восстановить управляемость РФ. >>
> > Механизм оранжевой революции запущен там, где только возможно, не стоит делать для России исключение. > >
>> Цветные революции -- это возврат страны под колониальный контроль внешних сил (в данном случае американцев). >>
> > Цветные революции такая штука, которая способна превратиться в бумеранг и очень больно стукнуть тех, кто её инсценировал. Никто не знает чем в конце концов они закончатся, есть разные стадии эволюции подобных процессов. > >
>> Власть подконтрольна народу только во время выборов. В остальное время власть независима от народа. >>
> > Для России не актуально, так как результат известен до выборов, избиратели это понимают и по привычке голосуют для очистки совести. > >
>> Сменяемость власти не должна противоречить принципу регулярности власти.
> > Конституция есть, к чему такие волнения? Именно она диктует регулярность в сменяемости не власти, а некоторых её представителей. > >
>> Регулярная власть всегда занимается стратегией,
> > Это Сурков, Дворкович и пр.? > >
>> а сменщики -- оперативным управлением.
> > То есть Путин с Медведевым, они с некоторых пор меняются постами. > >
>> Если Вы ликвидируете регулярную власть и оставляете одних временщиков, значит формирование стратегии отдаёте внешним силам. >>
> > Регулярную власть (как вы её называете) формирует под себя президент, остальное ваши домыслы от лукавого. Путин не пешка, он - ваше солнце, он - ваше всё. >
>
>> Именно это и хотят сделать амеры. Стратегию они хотят застолбить за собой, а своим гауляйтерам оставить текущие задачи. >>
> > Не знаю, не знаю... Путин постоянно повторяет: "Наши американские партнеры...наши американские партнеры..." Известный афоризм.
Мне лень кликать. Поэтому по выделенному. С каких это пор Бог стал членом Единой России?
12:05 09.10.2012
> Я считаю, что наша элита раскололась. В 90-е годы она была более-менее монолитна в своём стремлении паразитировать на разграблении рухнувшего СССР. Да, сущность части элиты осталась прежней. Но сформировалась и другая часть (из той же элиты), которая более-менее сориентировалась на государство. Эта часть элиты поняла, что их капиталы на западе будут конфискованы как только они потеряют власть в России. И прецедентов конфискации капитала было уже достаточно. А теперь появилась и законодательная база (пресловутый закон Магнитского), по которому в списки на конфискацию может попасть практически кто-угодно по любым политическим (и не только) мотивам. Отсюда и выбор: либо делаешь ставку на запад и полностью туда продаёшься со всеми потрохами на милость тамошней элиты, либо ориентируешься на Россию и стараешься здесь сохранить бизнес и стабилизировать государство, чтобы этот бизнес имел перспективы.
А вот и девиз "разделяй и властвуй"? Западная элита полностью За и в восторге от применения Путиным финта с призраком оранжевой революции.Опять хомячков развели Да и какое имеет отношение ориентация паразита,ориентирована она на государство или на что-то еще?Разве имеет значение кто Вас имеет,национально ориентированный или вассал Запада?Сущность-то одна и та же- высасывать жизненные соки,и эти соки они сосут из каждого гражданина и общества в целом.Симбиоза с обществом у этого класса нет
17:15 09.10.2012
Волжанин, Allax, andkx, lotus, народ, колитесь, кто из вас олигарх? Или под вашими никами скрываются Мордашев, Дерепаско, Алекперов? А то вы мне напоминаете трех бомжей, которые сидят на помойке барина, глодают кости из мусора, и обсуждают, как они сегодня с барином хорошо пообедали.
17:55 09.10.2012
Папа писал(а) в ответ на :
>Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оранжевая революция опасна Для абсолютно всех пост-советских республик, > И чем это она опасна? Ты мне скажи, почему оранжевая революция не угрожает ни одной стране Евросоюза? Они впереди, или позади, (в своем развитии) пост-советских республик? Сказать, что позади, думаю, язык не повернется. А если впереди, то возможно, это единственный путь, как-то приблизится к развитым европейским странам.
В ЕвроСоюзе далеко не спокойно! Периодически бушуют Испания, Греция, Франция, Германия и даже в Британии бывает неспокойно! Народные массы требуют улучшения уровня жизни, требуют создания рабочих мест и уменьшения безработицы, требуют отказа от политики глобализма и национального предательства, требуют прекратить завоз гастербайтеров, требуют перестать восхвалять праздную жизнь антинародных толстосумов - но вместо того, чтобы идти людям на уступки и искать приемлимые компромиссы, правительство натравливает на людей полицейских псов с дубинками! И в итоге, народное недовольство и раздражение только уходят в глубь человечьих сердец - чтобы однажды обернуться чем-то жутким и сташным !
18:07 09.10.2012
Pink писал(а):
> Пожизненно? В России по-другому не бывает.
Не надо писать иронии и чепухи! Николай II с братом Михаилом сами отреклись от престола - а Горбачёв с Ельциным сами ушли из политики Уйдут и Путин с Медведевым, поработав своё!
18:13 09.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Уйдут и Путин с Медведевым, поработав своё!
Своё? Когда они СВОЁ проработают, нашего (народного) уже не останется.
19:38 09.10.2012
lotus писал(а) в ответ на :
> в это трудно поверить, хозяин не знает что лежит у него в сейфе
Большая часть крупной собственности не находится под юрисдикцией РФ. Как правило, она зарегистрирована где-то в оффшорах и находится под английской короной, несмотря на то что предприятия работают в России. Практически вся прибыль вывозится из России и капитализирууется на западе. Поэтому за 20 лет наши правящие либералы так и не дождались инвестиций, хотя они предпринимали для создания условий титанические усилия. А сам "сейф" находится на западе и не принадлежит "хозяину".
То что у западной публики сложилось впечатление, что Путин хозяин -- это результат работы западной пропаганды и результат демонизации Путина.
> ну раз не знают кому принадлежит, тогда еще легче, бери и национализируй "бесхозное"...думаю хозяин сразу и покажется
Имущество как раз не бесхозное и очень сильно контролируется зарубежными хозяевами. А наши олигархи, которые якобы владеют всем этим добром -- это, скорее всего, подставные лица. Ибо когда собственность зарегистрирована в оффшоре, никто достоверно не может сказать, кому именно она принадлежит. Условно она контролируется абрамовичами, дерипасками и т.п. (это всем известно), а кто стоит за ними -- неизвестно никому. Даже, наверное, у Березовского до сих пор многое чего сохранилось, несмотря на уголовное дело на него. И ведь никто в России даже не поднимает вопрос о конфискации.
А национализация -- это революция по типу Октябрьской 1917 г.
> а предлагать из воровской элиты сделать оплот государственности как то понимаете не корректно, вот лет через 100-200 возможно и будет эта элита-настоящая российская патриотичная элита....а пока это всего лишь dream, пока придется идти по второму пути...пути преемственности и ответственности, путем патриотизма и национализма, ну и с каждым годом к этому пути будет подключатся зарождающаяся ЗДОРОВАЯ элита, конечно подключать ее придется очень жесткими законами, по-другому с ними нельзя, пока родится новая КУЛЬТУРА бизнеса России.
Лотус, если альтернативой создания нац. элиты является революция с неизвестным итогом (а это может быть и развал страны), то сразу начинаешь думать какой путь лучше или хуже. Вот бело-оранжевые нам и предлагают как раз такой вариант: давайте, дескать, разрубим гордиев узел, а том посмотрим. То же самое предлагали большевики в конце XIX начале XX века, и демократы в 90-е годы. Вот они и разрубили тогда гордиевы узлы и что из этого получилось мы знаем из истории.
19:51 09.10.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> И никогда не сформируется, так как среди них нет не гениальных, будут между собой ругаться и толкаться локтями до победного конца.
Тогда у нас так и будет Путин, потом его преемник, потом преемник преемника и т.д.
> А генсекам она от кого осталась?
Генсек и был аналогом государя применительно к реалиям коммунистического государства. Вне зависимости от того, как он получал власть.
> Плохо вы знаете свою историю. В Российской Империи со времени её основания частенько случался бардак из-за отсутствия завещания о престолонаследовании, отсюда все дворцовые перевороты и восстания декабристов.
Это лишь подтверждает мои мысли. Как только принцип регулярности власти нарушался в связи с отсутствием престолонаследника, в стране начинался бардак.
> Россия всегда подспудно осознавала свою ущербность перед западом, поэтому преклонение перед всем иностранным поколениями впитывалось в кровь. Россия как была для заезжих иностранцев Эльдорадо, так и остается, зато при этом в России ощущают себя причастными к западной культуре, чего в помине никогда не было. Хорошо это или плохо - другой вопрос.
Это элита осознавала свою ущербность в силу отсутствия у неё реальной власти и присутствия таковой у государя. А народ всегда скептически и довольно настороженно относился к западу и не испытывал к иностранцам никакого пиетета.
19:53 09.10.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, что вы живете в глухой провинции и не знаете, что большинство антипутинистов не принимают всерьёз т.н. оранжистов, о которых по заказу снимают компрометирующие фильмы. Ролики о Путине даны в качестве примера, насколько легко создавать антипиар на кого угодно. С оранжевой угрозой борются реальными делами в экономике и улучшением жизни людей с перспективой оптимистичного взгляда в будущее. Вместо этого власти остается только бодаться с ею же придуманной оппозицией и разводить своих сторонников и противников, которые не понимают, что в результате все окажутся у разбитого корыта.
Блин японцы и то понимают, что оранжевые и путинисты это стороны одной медали. Россию может спасти от краха только красные тона.
19:54 09.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Народные массы требуют улучшения уровня жизни, требуют создания рабочих мест и уменьшения безработицы, требуют отказа от политики глобализма и национального предательства, требуют прекратить завоз гастербайтеров, требуют перестать восхвалять праздную жизнь антинародных толстосумов -
Вы описали Россию . А народные массы почему то довольны . Не замечаете , что у нас с подачи СМИ, полюбили обсуждать зарубежье ? Запад опять " загнивает ". ) Уже которое десятилетие.... Вернулась советская пропаганда . Да - да , она вернулась . Там конечно же есть проблемы . Но пропаганда смакует эти проблемы . И уж не в коем случае не допускает , чтобы Россия и Запад измерялись одной меркой .
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> но вместо того, чтобы идти людям на уступки и искать приемлимые компромиссы, правительство натравливает на людей полицейских псов с дубинками!
А вы считаете , что там не ведутся переговоры правительств с общественными организациями и профсоюзами ? Они в Европе , кстати , настоящие и влиятельные , в отличии от нашей страны .
20:00 09.10.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Кому угрожает вечно пьяный сосед? ВСЕМ!
Да ну. Как раз наоборот. Россия всегда находилась под внешним далением. А почему да потому что сверхбогата, правда богатством своим что то распоряжается не очень в последнее время.
20:04 09.10.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Это наоборот, ты странно рассуждаешь! Оранжевая революция опасна Для абсолютно всех пост-советских республик, а так же, бывших стран Варшавского договора! Она у всех там мелькает на заднем фоне, а поводом для неё служит народное недовольство, которое вызвано тем, что их правительства не поднимают уровень жизни, не снижают массовой безработицы, не поднимают народного хозяйства - и самое, не удовлетворяют возросших народных претенций на выражение на должном уровне национального величия пост-советских республик! + Плюс ко всему, и "дружелюбной" помощи США и ЕвроСоюза в организации народных волнений никто не отменял - через многочисленные "правозащитные" организации и "неправительственные" фонды > "Оранжевые" революции на данный момент были уже на Украине, в Киргизстане, в Латвии, в Молдове, в Грузии, в Армении - а Беларусь, Казахстан и Россия балансируют все последние года на грани такой революции. > Лишь самая серьёзная бдительность и упорная работа по деактивации и дезорганизации всех антиправительственных сил могут помешать развитию событий по "оранжевому" сценарию
Правительства в республиках и есть сами оранжисты под внешним влиянием. А вся реворанжситуация создается так же внешними силами для создания хаоса. В хаосе грабить легче.
20:10 09.10.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Никакого противоречия, власть принадлежит президенту с неограниченными полномочиями, и благословленные им институты являются его же личными инструментами власти. Не народ и партия едины, а президент и институты власти.
Это заблуждение, которое навязывается западной пропагандой с целью демонизации Путина. никаких неограниченных полномочий у него нет и в помине. Я уже говорил, что РФ формировалась американцами и они чётко прописали все полномочия президента, правительства и фед.собрания в конституции.
В первые 2 срока Путин был арбитром и разруливал внутриэлитные конфликты и разборки, щедро заливая их нефтяными деньгами. Если в начале его правления внутри элит шла кровавая война с убийствами, рэкетом, рейдерскими захватами и т.д., то в конце первых 2-х сроков всё это поутихло. Сейчас он тоже занял привычную ему позицию арбитра. Даже не стал сводить счёты с политическими оппонентами после выборов.
> Механизм оранжевой революции запущен там, где только возможно, не стоит делать для России исключение.
> > Да ну. > Как раз наоборот. Россия всегда находилась под внешним далением.
Под чьим давлением находилась России? Это только наши люди были и остаются, зомбированы внутренней пропагандой. Нам всегда врали и продолжают врать, что на Западе враги России. Там живут цивилизованные люди, которые не могут понять. как русский народ может мирится с такой свинской жизнью, на которую их обрекла эта власть.
20:42 09.10.2012
Папа писал(а) в ответ на :
>Я уважаю людей, которые не предают!(это касаться как людей, так и идей)
Так либералы только тем и занимаются, что сдают всех и вся. Те же Путин и Медведев - их наследники, кстати Папа писал(а) в ответ на :
>А на счет того, что Удальцов кого-то ударил, так я не верю ни на грош представителям ЕР, НАШИм. "Молодой гвардии".
Да я тоже этих товарищей не шибко жалую. Но это же не повод бить бедную девушку! Хочешь подраться - найди достойного соперника. Папа писал(а) в ответ на :
>Волжанин, Allax, andkx, lotus, народ, колитесь, кто из вас олигарх?
Да и какое имеет отношение ориентация паразита,ориентирована она на государство или на что-то еще?Разве имеет значение кто Вас имеет,национально ориентированный или вассал Запада?Сущность-то одна и та же- высасывать жизненные соки,и эти соки они сосут из каждого гражданина и общества в целом.Симбиоза с обществом у этого класса нет
!
Там живут цивилизованные люди, которые не могут понять. как русский народ может мирится с такой свинской жизнью, на которую их обрекла эта власть.
