> > каки-таки литвины? Грушевский пишет - литовсько-польський > > Та бред сивой кобылы.Украинские земли всегда пытались обьединится.В Великой Украине пасионариев перебили ,в сибирь вывезли и голодом уморили...остались в Западной.И что в том плохого что один народ пытался обьединиться?Это после Андрусова ,.братская ,,Московия сдала пол Украины полякам ...а теперь вы вон как утрируете ...что мол хотят присоединить. >
> Да эт не мы "утрируем", эт галичанин писал, в 1939-м... А до этого - Нечуй-Левицкий...(тоже классик украинский). >
>> В Украине правят криминальные кланы а не галичане.Вон Януковича ,что галичане выбирали?
> > А до Януковича кто был? с кого все началось?
Началось с совдеповской номенклатуры...а что галичане бегали у власти...?
> > Впервые (?. более ранних не знаю) тезис о "мордовстве" москалей выдвинул Павло Штепа книгой "Московство. Його походження, зміст, форми й історична тяглість" (1968) > До этого была - "Українець і москвин. Дві протилежності" (1959) > И ладно бы пылились на полках канадских библиотек, но книжонки удачно переиздали в 2000-м и 2010-м.. > Как указывается в издании 2000-го года, деньги на переиздание предоставили "жертводавцi" д-р Богдана и Мария Запутович из города Торонто и семья Картофель из канадского же города Ниагара Фалс. Редактировать книгу взялся украинец Владимир Ковтун. Послесловие к ней написал председатель политологического центра молодежной организации республиканцев Украины Виталий Кулик. > > Рекомендую почитать ))) >
> > > Позднее к темке прилепились Степан Дяківський, Святослав Семенюк, ну и конечно же мостоисторик Билиньський..
Та вы что ?О угро-финском происхождении говорил и Ключевский и многие российские ученые.
23:09 26.02.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Началось с совдеповской номенклатуры...а что галичане бегали у власти...?
При совдеповской номенклатуре был девиз о "братстве" народов...
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Та вы что ?О угро-финском происхождении говорил и Ключевский и многие российские ученые.
Эт о каких многих российских ученых речь? Об этих -
> Мы будем цитировать С.М.Соловьева, мы будем читать Н.М.Карамзина и везде - блеф, вымысел, ложь! История писалась в расчете на человека малограмотного. (с) Белинський
О Ключевском - чуть позже....
23:46 26.02.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Гетма́ньці — жители Черниговской губерніи, или, вЂрнЂе южной ея части, потому что живущіе къ сЂверу отъ Десны извЂстны у сосЂдей подъ именемъ Литвиновъ. > Степовики́ — жители Полтавской и Екатеринославской губерній.
>Украі́ньці — жители Кіевской губерніи, которая называется Украиною.
> Польщаки́ — жители Подольской губерніи, называемой у простонародья Польшею (1).
> Поліщуки́ — жители ПолЂсья. > Патлачи́ — Русины, живущіе въ Бессарабіи и БуковинЂ; названіе получили по длиннымъ волосамъ (патли), ими носимыхъ, > Пинчуки́ — жители Пинскаго уЂзда Гроденской губ.
Здоровско.
А скажи ка пан Свид, когда Украиньци завоевали полищуков, пинчуков, степовиков, гетьманцев?
00:11 27.02.2012
а чего им их завоёвывать?они все русины.а камчедалы горюнов завоевывали?тебеж там написано что племя одно а назгния по месту проживания.шо?нема до чого приколупаться?
01:06 27.02.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Впервые (?. более ранних не знаю) тезис о "мордовстве" москалей выдвинул Павло Штепа книгой "Московство. Його походження, зміст, форми й історична тяглість" (1968)До этого была - "Українець і москвин. Дві протилежності" (1959)И ладно бы пылились на полках канадских библиотек, но книжонки удачно переиздали в 2000-м и 2010-м.. Как указывается в издании 2000-го года, деньги на переиздание предоставили "жертводавцi" д-р Богдана и Мария Запутович из города Торонто и семья Картофель из канадского же города Ниагара Фалс. Редактировать книгу взялся украинец Владимир Ковтун. Послесловие к ней написал председатель политологического центра молодежной организации республиканцев Украины Виталий Кулик.
Детский лепет! Если вы думающий человек, то должны были, в первую очередь, обратить внимание, что книги эти были изданы в Канаде. Кто их мог издать и написать? Конечно же потомки бандеровцев. В России, что нет фашистов или других отщепенцев? Сколько угодно! Так стоило ли обращать на них внимание? Теперь уже в современной Украине при капиталистическом устройстве за деньги издается любая гадость, вплоть до рекламы извращенцев. В России как-то по-другому? Не будем говорить о мировом интернационале. Давайте проанализируем мой пример. Я, полурусская, русскоязычная, очень толерантная к россиянам пришла на этот форум не защищаться от российских шовинистов, а просто поболтать и почитать. Не прошло и месяца как я стала русофобкой и где-то в глубине души стесняться своей русскости. Поверьте, я говорю правду. Единственное положительное явление на этом форуме: он всех граждан Украины сплачивает и делает русофобами. Ваше оправдание, что это, дескать, первыми не вы начали, выглядит смешно. Скажу больше, русские предали мой род не только в 20-годы, передав Донбасс Украине и насильно украинизировав его, а и сейчас, каждую минуту толкая моих земляков в лапы социал-националистов. И ничего вас не отмоет и не оправдает от этого. Как-то так.
01:51 27.02.2012
Лидия писал(а) в ответ на :
> Детский лепет! Если вы думающий человек, то должны были, в первую очередь, обратить внимание, что книги эти были изданы в Канаде. Кто их мог издать и написать? Конечно же потомки бандеровцев. В России, что нет фашистов или других отщепенцев? Сколько угодно! Так стоило ли обращать на них внимание?
Стоило. Потому что 90% здесь присутствующих цитируют именно эти издания. Услужливо вытащенные на гос. уровень. Билиньский получил ГОСУДАРСТВЕННУЮ премию им. И. Франка в 2011 за свой опус.
> Давайте проанализируем мой пример. Я, полурусская, русскоязычная, очень толерантная к россиянам пришла на этот форум не защищаться от российских шовинистов, а просто поболтать и почитать. Не прошло и месяца как я стала русофобкой и где-то в глубине души стесняться своей русскости.
А Вы не стесняйтесь. Это ж так легко, отказаться от своей русскости, славянства, православия...
> Единственное положительное явление на этом форуме: он всех граждан Украины сплачивает и делает русофобами.
Это не влияние этого форума. Они сюда пришли УЖЕ русофобами. Напичканные цитатами из Штэпы, Белиньского, Наконечного, Добужинского, Воротиленко..... Вы обратите внимание - любой русский, впервые зайдя на ветку, начинает со слов о братстве русских и украинцев. А в ответ получает заряд ШТЕПАнидства от своих братьев...
> русские предали мой род не только в 20-годы, передав Донбасс Украине и насильно украинизировав его
Вот видите, вы уже на "верном пути", указанном Вам заботливыми свидомитами) Донбас Украине передали БОЛЬШЕВИКИ, а не русские.... Украинизация - тоже их работа. В основе "украинизации" лежат труды галицкого "историка" Грушевского, взятые на вооружение большевиками. Про этнический состав ВКП(б) , надеюсь ,рассказывать не надо.....
Как то так....
02:01 27.02.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Стоило. Потому что 90% здесь присутствующих цитируют именно эти издания. Услужливо вытащенные на гос. уровень.
А доказать? Или тут только вы, пафосно фактов требуете?
02:24 27.02.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Та вы что ?О угро-финском происхождении говорил и Ключевский и многие российские ученые.
А теперь о Ключевском... Я так понимаю, фраза родилась под влиянием приснопамятного Билиньского.... Смотрим, как можно извратить смысл....
... Наша великоросійська фізіономія не зовсім точно відтворює спільнослов`янські риси.., (що) з великою ймовірністю ставлять на карб фінського впливу".[с 44] (с) Билиньский
А вот так у Ключевского. I. Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.
Видишь, как легко подербанить фразу, исказив её смысл до неузнаваемости... от некоторого участия до полного отождествления....
смотрим дальше...
"...Великоруське плем`я ... було наслідком нових різноманітних впливів ... причому у краї, що лежав поза старою корінною Руссю і в XII ст. був більше інородницьким, ніж руським краєм... Фінські племена розташовувалися серед лісів і боліт центральної й північної Росії ще в той час, коли тут не було помітно жодних слідів присутності слов`ян" [5, с 41].(с) Билиньский
под номером 5. у Билиньского в библиографии означен Ключевский В. О. Исторические портреты. — М.: Правда, 1990. Но! У Ключевского, в "Исторических портретах" подобной фразы НЕТ!
Присутствует она в 17-й лекции "Курса Русской истории". Причем собрана из разных тем. И тоже изрядно порезана и переврана
. Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ.
Инородцы, с которыми встретились в междуречье русские переселенцы, были финские племена. Финны, по нашей летописи, являются соседями восточных славян с тех самых пор, как последние начали расселяться по нашей равнине. Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России ещё в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян. Уже Иорнанд в VI в. знал некоторые из этих племён: в его искажённых именах северных народов, входивших в IV в. в состав готского королевства Германариха, можно прочесть эстов, весь, мерю, мордву, может быть, черемис. В области Оки и верхней Волги в XI - XII вв. жили три финских племени: мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племён: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озёрам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племён, но они оставили по себе память в её географической номенклатуре.
Напрочь выкинуты упоминания о колонистах славянах, это как назвать?
некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса никто и не отрицает. Вот только составляет оно процентов 10, да и то в северных областях... Имеется оно и у украинцев...
> А доказать? Или тут только вы, пафосно фактов требуете?
Что именно доказать? Цитаты украинских участников привести? Ну эт не сейчас. Завтра пороюсь...
03:18 27.02.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
>Что именно доказать?
Да оченна интересно как вы будете обосновывать своё утвеждение. Я, вот например, до, этого форума о "Стране Моксель" не то, что б не слышал, но ни когда не интересовался.
04:01 27.02.2012
Кто-то пишет от моего имени сообщения..Проймаю
04:11 27.02.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> >
Здарова!Жив,курилка?как тебя ещё жена подушкой не придушила за исключительную вредность, а?))
14:56 27.02.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Да оченна интересно как вы будете обосновывать своё утвеждение. Я, вот например, до, этого форума о "Стране Моксель" не то, что б не слышал, но ни когда не интересовался.
Ты ж тут не один с Украины... Обосновать не сложно. Берем пяток активных на ветке украинцев и пролистываем их сообщения за последний месяц... дела на 5-7 минут.. Вот тебе то, о чем я говорил- отрыжка ШТЭПАнианства-Моксельянства..
Szlachta (Szlachta)
А какое отношение московиты или те кто себя сегодня русскими называют, имеют к славянам, тем более к карпатским. Мацкали- чухонцы, у вас своя свадьба, у нас украинцев-руських- своя. 19.12.2011 в 12:05 Ну почему о славянском родстве тока мацкали- бранки талдычат? Чувствуют свою русско- чухонскую ущербность? 19.12.2011 в 12:20
Свидомый (там же) Украинцы потомки союза племен полян .древлян,тиверцев,дулебов,белых хорватов, и прочих.Каждое из этих племен внесло свой в клад в формироваение русинов,в дальнейшем украинцев. так как меря ,чудь ,весь ,кривичи ,словене и прочая мордва .сформировались в московитов ,затем в великороссов а затем имперская пропагада сделала их русскими. 20.12.2011 в 21:12
ФедяМитинБрат (Conkistador)
Зато каZапию украинці , и это правда, Русью никогда не считали, это тоже правда. Орда в смеси с племенами угро-финнов, смесь мордвы с черемисами, муромцами и прочей нерусью нам не интересна. Это нынешние т.н. "русские", наследники монголов, татар, бурятов, калмыков и пр. нацменов. 23.02.2012 в 22:25
Smokan (Bandera)
Но только вот в дикой стране Москов почему то нет. Лазили и по москов всякие дикари, всяких чудь-мерь, недобитый хазар и другая хрень. Только цивилизованный люд пришел с Киева, и только с того времени начали записи вестись что там у ваших болотах творится. 03.02.2012 в 09:53
Ukr2010 (Ukr2010)
Под МАсквой, которую построили жители Киевской Руси, жили, когда-то меря, например...почему не прозвали жители РФ себя мерянами? Или татарами? Или, в крайней мере, угро-финами?) 27.01.2012 в 00:24
15:06 27.02.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Ты ж тут не один с Украины...
Ясен пень, что не один. Но вот, ради объективности, где тут ссылки именно на "Страну Моксель", как источник? Приведенные цитаты - это просто эмоции. Что и понятно - процесс разъединения запущен, хотелось бы по-хорошему, но тут уж как получится. Твои, компатриоты тоже, не Cacharel-ю пукают. Как то так.
