> Похоже, изучать нас с европейцами будут китайцы и азиаты-мусульмане по остаткам живых и раскопкам..
А наоборот - что, никак не придумывается? "...вчера в Пекинском районе города Москвы, учительница истории рассказывала третьеклассникам о том, что некогда жил на Земле такой народ - самоназывавший себя "хань" - многочисленный, трудолюбивый, дисциплинированный... но - вымерший в силу некоего массового помешательства, выразившегося в попытке подменить собой всех людей во всех странах..."
06:24 19.02.2012
souser писал(а) в ответ на : Мдя, и вы здесь?
> "...вчера в Пекинском районе города Москвы, учительница истории рассказывала
"Собралась мышка стаю котов хоронить...". К сожалению , настолько неправдоподобно, что даже не мечтается... Можете вместо "Пекинский" подставить Вашингтонский, Парижский и тд. Будет тоже бред, но по крайней мере более реалистичный...
07:24 19.02.2012
Герасим Мазаев писал(а) в ответ на :
> "Собралась мышка стаю котов хоронить...".
Вообще-то - в сказке была "стая мышей, решившая похоронить кота"... забыть подобную фразу - это либо "склероз", либо "сам я никогда не читал - но представляю себе эту сказку примерно так". Чего ж "неправдоподобного" ты увидел в ситуации? То, что Китай, схватившись с Индией, может резко поубавить число своих граждан (было такое в китайской истории - и неоднократно)? И что оставшиеся в живых китайцы - сочтут за благо для себя "влиться в русский народ" (и такое - ТОЖЕ бывало не раз)?
20:33 19.02.2012
Подумалось вот... А если действительно- взять и всё вернуть?.... Вернуть заботливого "маму-папу"- государство с сильной и весьма эффективной властью... Будут ли рады инфанты, которые сейчас истекают соплями по издохшей совдепии?..)))) Вот взять весь сопливо-интернетный планктон из банков, офисов, фирмочек, госслужб... Взять да и отправить строить какую-нить Нью-Магнитку. Строить- в прямом понимании этого слова. Не в офисе. а с тачкой. в грязи, в цементе, в робе и без маникюра. Как тэджи в современной Мацкве. Безусловно, с полным соцпакетом. Еда трижды в день. Койко-место. В баню раз в неделю. Ну, нужник во дворе, утеплённый, правда... всё ж 21-й век. И денег давать... На подделку от луис-буттона не хватит, но мыла купить, спичек, отрез на штаны к празднику- вполне. А что?... Нам же не нравится проклятущее потребляццтво. Бездуховность эта вся... И интернет отключить им там на стройке к едрене-фене!.. Шоб без вконтактиков... Как отцы-деды.)))) Зато- стабильность. Работка есть, пайка есть, крыша над головой есть... Интересно, многие согласятся?..)))))) Думаю, не все, но многие.) Почему? Да потому что: - как дела? - да так... - Что случилось? - да как-то не стабильно всё... устал... - Мля!!! Ремонт сделал, вторую машину купил, из Турции прилетел только что! Шо ж тебе надо, собака?! - Говорю же- нестабильно всё.... И всё вроде хорошо, а вот как-то .... Не то!... Вот такой примерно ход мыслей. Нестабильно! Ваще, по большому счёту, жизнь человека- аццки нестабильная штука! Вот живёт человек, живёт... а потом- хлобысь! и нету его... Вот смерть - она стабильна всегда... Как и жизнь нестабильна априори.))
20:39 19.02.2012
Инфанты- поганые лицемеры... Даже не сколько лицемеры, сколько поражены классическим двоемыслием. Любой придурошный инфант вам расскажет, что государство должно строить заводы и фабрики, что бы крепла родная "мама-папа"и что бы работа была... НО!!!! В то же время спроси у тинейджера в теле взрослого человека: а куда твой сынуля после школы пошёл учиться?... Мож на сварщика? Токаря? Инженера, на худой конец?..))))) Хрен там. "Госуправление". Или какая-нить "Международная экономика". Или "Право". Не с тачечкой на строечку а в госконторку- учиться пилить бабосы родной "мамы-папы".)))))))) Множить и плодить ряды чиновников... И поганый инфант будет истекать говном и соплями- мол, коррупция заела! Продуху нет!)))))))))))
20:53 19.02.2012
Эх,.. не ваша-бы, Чарли, русофобия, цены бы вам не было.
Ну,... ладно,.. русския - бяка, и достойны того, чтоб их обкладывали, как волков флажками, ракетами.
Но,.. при всём при этом, вы отшутились на вполне корректный вопрос kroser8 о состоянии с инфантилизмом у "обкладывающих".
У меня для начала пара вопросов. На ваш взгляд, не связан ли рост инфантилизма с тем, что вы называете "городской цивилизацией"? Не связан ли рост инфантилизма с необходимостью увеличивать рост потребления? (дети очень любят новые игрушки, айфончики, айподики, гучики, арманики,.... )
23:12 19.02.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Эх,.. не ваша-бы, Чарли, русофобия, цены бы вам не было.
Эх... да её вовсе не существует, русофобии...
stavr писал(а) в ответ на :
> У меня для начала пара вопросов. > На ваш взгляд, не связан ли рост инфантилизма с тем, что вы называете "городской цивилизацией"?
Неа, совсем нет. " Поколь жив, из батюшкиной воли не выйду. "- эт архетип патриархальной сельской семьи... ИнфантилизмЪ типичнейший. За фсё отвечает батюшко, глава семейного мини-клана.) Город разрушил к чёртовой матери семейную иерархичность... Традиционализм, боязнь новшеств, перемен- эт сельский тип человека. Питательная среда инфантильности. Собственно говоря, сельский житель постоянно во власти случая, стихии, климата. От него самого мало что зависит. "Утро помещика" Толстого читывали?..) Там особенно показательна семья Давыдки Белого.))))) Остальные хрестьяне тож не далече ушли...) Только один мужик, что в городе на заработках бывал- зажиточен и продвинут.)
stavr писал(а) в ответ на :
> Не связан ли рост инфантилизма с необходимостью увеличивать рост потребления?
Чуток есть...)) Идиот покупает плазму или дорогой телефон в кредит потому что "у Васи есть погремушечка, а у мменя нету"... Запад вроде бы во всё это наигрался уже... А нашего человека я бы за "рост потребления" строго не судил... Наш человек слишком долго жил в "чёрном теле"... Пусть отведёт душеньку!)))))) пока титаник плывёт... Главная причина.... ИМХО.... зараза социализма.) Даже не самого социализма, сколько идей, что лежат в основе его..) Примитивная идея о справедливом распределении ресурсов, детская мечта об утопии ... «все мечтает о той волшебной стороне, где нет зла, хлопот, печалей, где живет Милитриса Кирбитьевна, и где так хорошо кормят и одевают даром. ))))) Обломов хоть и живёт в городе, но по сути своей- типичный сэлюк... Нахрена Обломову город? Город подразумевает определённый ритм жизни... Динамику. Конкуренцию. Гонку на выживание.))) А лежать на диване в халат завернувшись и в деревне можно... Даже, лучше в деревне. Воздух свежее, вода чище.)) Но это отвлечение.. Европа и США больны идеей справедливого распределения. По сути дела это тот же социализм. "Справедливое распределение" плодит инфантов. Нахрена работать, если даром накормят и оденут?... Если Европа и США болеют социализмом хронически, то наши ещё не вычухались от острого приступа...
21:47 22.02.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Эх... да её вовсе не существует, русофобии..
Ну-ну,... русские, конечно не евреи, ни и их, некоторые, на шибко любют. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Неа, совсем нет. > " Поколь жив, из батюшкиной воли не выйду. "- эт архетип патриархальной сельской семьи... ИнфантилизмЪ типичнейший. За фсё отвечает батюшко, глава семейного мини-клана.)
Правильно. А как-же ещё? Каждый мужчина потом будет так-же за всё отвечать, когда станет батюшкой. Какой уж тут инфантилизм.. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Город разрушил к чёртовой матери семейную иерархичность...
Это да, и теперь никто ни за что не отвечает. На хрена? У "станка" отстоял, и иди играйся,... хошь пивка попей, хошь в кинишку, на "футбик"... аль ещё чем развлекись,... с пацанами(в смысле товарищами по работе ) - игрушек для великовозрастных недорослей в достатке. Дети? Фигня! Ясли - детсад - школа,... пусть воспитывают. Работа? Работа не волк...начальник (папа) прикажет сделаем, не прикажет, так постоим...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Традиционализм, боязнь новшеств, перемен- эт сельский тип человека. > Питательная среда инфантильности.
Ой загибаете Чарли,...ой загибаете! Инфантилизм болезнь века в именно в цивилизованных странах. И социализм, как вы совершенно верно изволили подметить тоже порождает инфантильность и социальное иждивенчество. Сам по себе консерватизм "сельской цивилизации", отнюдь не определяет инфантильность априори. Ответственность и зрелость проявляется только тогда, когда человек берёт на себя ответственность не только за себя любимого, но и за других людей, в частности за семью,.. если не ты, то кто?
А в городе? Где он научится ответственности? Вся жизнь за ручку, по струнке, по правилам. Даже защититься сам не может,... специальные "органы" для этого есть "наслюбимых-охранительные" Сами - ни хрена не делают - только дайте, обеспечьте, да предоставьте... А уж если экстремальная ситуация,.. сопли до колен, не утрёшь, ... воистину, как дети.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Собственно говоря, сельский житель постоянно во власти случая, стихии, климата. От него самого мало что зависит.
Вот тебе и раз! Где-ж логика-то? А от кого зависит? От кого зависит принятие решения в экстренной ситуации?
Нет,.. Чарли,.. сдаётся мне лукавите вы.... Не можете-же вы в самом деле не понимать, что организованная городская жизнь снимает с человека всякую ответственность, и он может прожить всю жизнь, так и не приняв ни одного самостоятельного решения. Его всю жизнь ведут за ручку.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Чуток есть...))
Отнюдь не чуток. Инфантилизация западного общества не случайна. Чтоб человек стремился потреблять всю жизнь, как ненормальный, нужно, чтоб он как можно дольше сохранял детское восприятие мира, и себя в мире. Фатальный эгоизм великовозрастных недорослей, не что иное, как пролонгация детского эгоизма, с его "центромирозданной" позицией. Оставайтесь детьми как можно дольше, развлекайтесь, играйте в игрушки,..."тефаль думает за вас"
Можно подумать, что это всё конспирологические козни каких-то монстров? Ничуть? Это закономерный итог либерально -демократической системы, в идеологии, и в экономике. Иждивенческий социализм закономерный итог алгоритма "демократических" выборов в "либеральном" обществе. Необходимость удовлетворять запрос избирателей на халяву, неизбежно ведёт в социализм.
А инфантилизация потребительского сознания - закономерный итог либеральной модели экономики, в которой происходит гонка спроса и предложения. Если остановить что либо одно, например, безудержный, искусственно нагнетаемый спрос инфантилов, экономика рухнет.. М? Каково?
> Инфанты- поганые лицемеры... > Даже не сколько лицемеры, сколько поражены классическим двоемыслием. > Любой придурошный инфант вам расскажет, что государство должно строить заводы и фабрики, что бы крепла родная "мама-папа"и что бы работа была... > НО!!!! В то же время спроси у тинейджера в теле взрослого человека: а куда твой сынуля после школы пошёл учиться?... > Мож на сварщика? Токаря? Инженера, на худой конец?..)))))
> Хрен там. "Госуправление". Или какая-нить "Международная экономика". Или "Право". > Не с тачечкой на строечку а в госконторку- учиться пилить бабосы родной "мамы-папы".)))))))) Множить и плодить ряды чиновников... > И поганый инфант будет истекать говном и соплями- мол, коррупция заела! Продуху нет!)))))))))))
Извините, chаrlі24, но у вас либо бардак в голове ибо вы придуриваетесь. Не было и нет ни одного успешного государства, где правительство не занималось бы планированием и управлением экономики. Это не значит, что за госбюджетные деньги должны строится "заводы и фабрики", но создавать условия и стимулы для активизации той или иной отрасли экономики - прямая обязанность государства. И медицина, и образование, и борьба с безработицей - тоже обязанность государства. Элементарные вещи, конечно, просто достали уже эти фашистско-либеральные бредни по всем СМИ. Особенно противно, когда активным капиталистам-"неинфантам" вливали бюджетные деньги в бизнес в период кризиса. Эффективные менеджеры, блин.....
> А как-же ещё? > Каждый мужчина потом будет так-же за всё отвечать, когда станет батюшкой. > Какой уж тут инфантилизм..
Инфантил частенько может быть деспотом... Это обратная сторона инфантилизма. В условном патриархальном деревенском обществе для этого просто тепличные условия...
> Это да, и теперь никто ни за что не отвечает. > На хрена?
> У "станка" отстоял, и иди играйся,... хошь пивка попей, хошь в кинишку, на "футбик"... аль ещё чем развлекись,... с пацанами(в смысле товарищами по работе ) - игрушек для великовозрастных недорослей в достатке. > Дети? Фигня! Ясли - детсад - школа,... пусть воспитывают. > Работа? Работа не волк...начальник (папа) прикажет сделаем, не прикажет, так постоим...
то, что вы описали- существует... не спорю.) маргиналов и инфантилов хватает везде.. я сам знаю нескольких таких людей. Однако же, большей частью городской человек опутан целой сетью обязательств. я знаю людей. что половину суток пашут на нескольких работах, да ещё и учатся где-нить. Городской человек обязан быть мобильным и конкурентоспособным. Учиться, опять же... Совершенствоваться...
stavr писал(а) в ответ на :
> Ой загибаете Чарли,...ой загибаете! > Инфантилизм болезнь века в именно в цивилизованных странах.
что-то вроде "в идеальных условиях популяция вырождается"?)) не знаю, не знаю...)) Инфантилизм в цивилизованных странах имеет место быть... А вот не в цивилизованных- полный ппц..) Они просто населены детьми. Неразвитыми, примитивными, недальновидными и эгоистичными. Классный пример- Израиль и Палестина... Как вы считаете, где больше инфантильности?... детскости мышления....) Читал книжку... забавную.)) Восставшие крестьяне на Боспоре осадили небольшой городок... Их предводитель немного отвлёкся по делам, а когда приехал к месту осады- офигел от изумления.))))) Вместо осады была ярмарка. Осаждающие торговали с осаждёнными ... сливали им за всякий хлам и секонд-хенд шмотки продукты питания... Как детишки, право...))) на минуту нельзя оставить!)) Оно, конешно, роман, но психологическая составляющая схвачена верно...
stavr писал(а) в ответ на :
> Вот тебе и раз! Где-ж логика-то? > А от кого зависит? > От кого зависит принятие решения в экстренной ситуации?
а ни от кого! Ставр, ну какая может быть ответственность, если результат твоей работы от тебя не зависит??? Один из обуславливающих крестьянскую инфантильность факторов. Особенно в зонах рискованного земледелия... Горожанин видит , что результат труда зависит от него ... Япошка на конвейере ежели видит брак, то нажимает кнопочку и останавливает весь конвейер. До разбирательства... Он отвечает за качество! Не климат, не господь бог, не счастливый случай.... как-то так. Разное мировосприятие совершенно... stavr писал(а) в ответ на :
> Чтоб человек стремился потреблять всю жизнь, как ненормальный, нужно, чтоб он как можно дольше сохранял детское восприятие мира, и себя в мире.
есть проблема, есть... И это именно мировоззренческий вопрос..) Одно дело- забавляться игрушками типа айподов, сознавая что это игрушка и не более того, а можно как сумасшедший гоняться за всеми техническими новинками...)) Потребление- это замечательно.. Гораздо хуже было бы, если бы человек НЕ ХОТЕЛ потреблять... эт прямой путь к деградации и регрессу.
stavr писал(а) в ответ на :
> Если остановить что либо одно, например, безудержный, искусственно нагнетаемый спрос инфантилов, экономика рухнет.. > М? Каково?
Спекулируем?.. Потребление не есть обязательное свойство инфантилизма. Инфантил может и на печи лежать забив хрен на потребление.) Можно развести демагогию на тему "что такое безудержный спрос?". Скажем, иметь семь пар штанов- это безудержное потребление или нет?..))))) А вот какое-то время назад штаны от папы к сыну переходили..)) Самое смешное, что я по большому счёту согласен...) Бездумное потребление- это плохо. Катастрофично даже..) Но, выскажу ИМХО... Это пройдёт. тому, что мы называем "общество потребления" всего лишь каких-то несколько десятков лет. Ничтожный срок. И эти несколько десятков лет были отнюдь не самым плохим временем в истории цивилизации... Скажу крамолу- ЛУЧШЕ люди ещё никогда не жили... Возможно мы живём в самые изобильные и лёгкие времена. Массовое производство обеспечивает массовое потребление. а значит и высокий уровень жизни. Массовое производство, что обеспечивает дурное и бездумное потребление за какие-то десять-двадцать лет вытянуло сотни миллионов азиятов из крестьянской нищеты! Беспрецедентный факт! Треклятый запад забирает ресурсы у арабов... меняет их на бумагу, что ничего не стоит... Несчастные арабы... Каких-то сто лет назад они катались на экологически чистых животных... Верблюдах, осликах там... сейчас приходится на бентли да феррари... (( Западные инфантилы им свинью подсунули...(
07:57 23.02.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>" Поколь жив, из батюшкиной воли не выйду. "- эт архетип патриархальной сельской семьи... ИнфантилизмЪ типичнейший. За фсё отвечает батюшко, глава семейного мини-клана.)
С головой ты, chаrlі24, явно не дружишь: батюшка отвечает за семью перед МИРОМ - но перед батюшкой-то ты куда ответственность дел? Какой уж тут "инфантилизм" - этак-то ты и Рокоссовского "инфантильным" назовёшь (поскольку "Советская армия" - была построена именно по принципу "патриархальной семьи"... в отличие от нынешней "армии РФ" - где на приказы верховного главнокомандующего вполне можно и "болт забить")!
23:56 23.02.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Инфант никогда не скажет, что коррупция, воровство, пьянство, семейное насилие- это то, что во мне заложено. Исторически, климатически, территориально , ментально- не суть. И если я хочу изжить это, то нужно меняться лично мне.
Очень точно и правильно... Но только один вопрос; - а вообще - это реально измениться, не избавившись от "историческо - климатической, территориальной ментальности?" И так ли это необходимо?... Ведь если оглянуться, то мы можем заметить, что исторически, все успехи в реформировании Государства Российского, в этом направлении, во-первых, принадлежат исключительно иностранцам, т.е. людям чуждой нам русским ментальности. Во-вторых, с их уходом, всё и всегда в России, "возвращается на круги своя..." Может быть, пресловутые "дураки и дороги" - это действительно наша "карма?" И есть ли смысл, внедрять в "загадочную русскую душу," "бездушный," западный практицизм? Как ты считаешь, не напрасная ли это трата времени? Тем более, что все возможные варианты, уже были опробованы и всё бесполезно. Не лучше ли смириться и научиться принимать нас русских, такими - какие мы есть?.. Ну, или просто, всем миром навалиться и уничтожить этого непонятного и непредсказуемого "князя Роша?..." Чарли, поверь никакого сарказма, я полностью с тобой согласна...Но, согласись и ты, что "лечить" среднестатистического русского человека, на предмет добровольного принятия культурно - этических западных ценностей сегодня - это глупость, если не сказать кощунство... Ведь если быть до конца честным, то ты согласишься, что сам по себе русский народ не конфликтен, а значит безопасен. И если к нему, как и ко многим азиатским этносам, относится с должным уважением и почтением, то можно быть абсолютно уверенным в его безобидности... Но и нельзя забывать, историческую закономерность, что "дёргать за усы русского медведя" - это верх безрассудства...
23:58 23.02.2012
Дети, Чарли... бросьте возить паровозики в песочнице, ничего выше куличей они все равно не построят.
00:39 24.02.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Очень точно и правильно... Но только один вопрос; - а вообще - это реально измениться, не избавившись от "историческо - климатической, территориальной ментальности?" И так ли это необходимо?...
а чёрт его знает... весь вопрос в том- а чего мы хотим? )) не хотим меняться? да не проблема... эта планета миллионы лет существовала без русских, просуществует и ещё... Психопат Норман Бейтс всё правильно сказал- кто не вписывается в меняющиеся условия, тот уходит. это печально, но это жизнь..)) Реально ли измениться- да отчего же не реально??? люди меняются очень быстро. вообще, человек такая скотинка, что ко всему приспосабливается.
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> , все успехи в реформировании Государства Российского, в этом направлении, во-первых, принадлежат исключительно иностранцам, т.е. людям чуждой нам русским ментальности. > Во-вторых, с их уходом, всё и всегда в России, "возвращается на круги своя..."
это и так и не так одновременно. Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> И есть ли смысл, внедрять в "загадочную русскую душу," "бездушный," западный практицизм? Как ты считаешь, не напрасная ли это трата времени?
ну... в китайскую душу внедряют успешно. и в японскую, индийскую, папуасскую... есть ли смысл? опять же- а чего мы хотим?)) Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Но, согласись и ты, что "лечить" среднестатистического русского человека, на предмет добровольного принятия культурно - этических западных ценностей сегодня - это глупость, если не сказать кощунство...
поздно.))) уже приняли и получили некий внутренний конфликт...))) Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Ведь если быть до конца честным, то ты согласишься, что сам по себе русский народ не конфликтен, а значит безопасен.
я не буду комментировать.... лучше не буду...) так. по секрету.. Россия очень много воевала в последние 300 лет и далеко не всегда это была оборона..) конфликтен ли сферический в вакууме русский человек? относительно...
02:14 24.02.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а чёрт его знает... весь вопрос в том- а чего мы хотим? ))
В этом вся "непостижимость" тысячелетней истории России; - а чего мы на фиг хотим?
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> не хотим меняться? да не проблема... эта планета миллионы лет существовала без русских, просуществует и ещё...
Как в прочем и без всего человечества. Согласись, для планеты в целом, исчезновение человечества, как звена в биологической цепи, иначе как благом назвать нельзя. Все мы воплощение зла, для хрупкой эко системы нашей планеты. Вопрос, кто из нас наиболее зловреден, весьма риторичен...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Психопат Норман Бейтс всё правильно сказал
Я его обожаю.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Реально ли измениться- да отчего же не реально??? люди меняются очень быстро. вообще, человек такая скотинка, что ко всему приспосабливается.
Ты игнорируешь суть вопроса: - "это реально измениться, не избавившись от "историческо - климатической, территориальной ментальности?" То есть, я хотела обратить твоё внимание на тот факт, что Россия, в силу своего геополитического положения, просто не способна, вот так просто, одномоментно "перерождаться" в какие бы то не было трансформации, даже если они будут супер положительные в понимании мирового сообщества. И в первую очередь, на мой взгляд, опасаться подобных трансформаций, должно именно всё мировое сообщество. США, Россия и Китай, просто обязаны стремиться к тому, что бы избегать резких движений в политике....ИМХО. Человек - это действительно скотинка способная ко всему приспосабливаться, но почти никогда не делает это по собственной воле...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Schlaumedchen писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь если быть до конца честным, то ты согласишься, что сам по себе русский народ не конфликтен, а значит безопасен.
>я не буду комментировать.... лучше не буду...) > так. по секрету.. Россия очень много воевала в последние 300 лет и далеко не всегда это была оборона..) > конфликтен ли сферический в вакууме русский человек? относительно...
Ну и правильно. Чего тут комментировать? Только обращу твоё внимание на тот факт, что за все 300 лет, далеко не всегда оборонительных войн, Россией правили иностранцы, как правило нормандского происхождения. Проявляя при этом не дюжий воинский талант, заставляя пассивного и инфантильного русского мужика браться за оружие и слазить с тёплой печи... Маразматик Брежнев не в счёт.
Или какая-нить "Международная экономика". Или "Право". 
)
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
