>> Ну во-первых: для Украины не самая высокая цена на газ в Европе. Украине не надоело строить из себя потерпевшую? - это же унизительно. quoted2
>Приведите пример цены на газ выше, чем для Украины. quoted1
Далеко ходить не надо - например Литва. И хочу заметить, что её лидеры не обивают с завидной регулярностью пороги Кремля по вопросу снижения цены на газ. Хочу, также, спросить - кто Вам сказал, что Украина покупает газ у России по 500$? Это ложь, а Вы не стесняясь об этом заявляете. Вы получаете газ по адекватной рыночной цене и постоянно на что-то жалуетесь. Извините, но Россия не обязана вас спонсировать.
> Что касается потерпевшей стороны, то это не к Украине, а к России, потому что Украина является самым крупным потребителем российского газа, в связи с этим поддерживает экономику вашей страны. quoted1
Да что Вы говорите? Подумать только - какое одолжение. Ну во-первых: самым крупным потребителем российского газа является сама Россия. Во-вторых: Россия также является крупнейшим партнёром по экспорту из Украины. Видимо, сообразно Вашей логике, мне следует заявить, что Россия поддерживает экономику Украины. Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> если бы у вас была такая возможность, то непременно расторгли бы договор о базировании флота, но... такой возможности у вас нет. > А вы знаете примеры договоров, которые не могли бы быть расторгнуты, в особенности международные контракты? Приведите пример. quoted1
Вы напрасно разорвали мой пост этим вопросом. Данный вопрос не потребуется, если Вы соедините мой пост в этом месте. Две выделенные части рекомендуется читать последовательно и неразрывно. >>Вернее, она конечно есть, но ответные действия со стороны России будут иметь весьма серьёзные последствия и Украина это понимает.
> Не пугайте, дамочка, не вам это решать и даже не России. Мы уже не в СССР. quoted1
Если не сложно - можно без дамочек. Да и помилосердствуйте - конечно не мне решать. Так и всё же - кому решать? Кем решался вопрос о продлении базирования ЧФ в Севастополе и чьи интересы он затрагивал?
Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никакими дружескими или братскими порывами в своей политике в отношении России Украина не руководствуется. > Конечно, мы о братских народах уже давно забыли, в этом вы можете убедиться на примере этого форума. Это вы вечно заводите песню ни о чём. quoted1
Найдите хоть один мой пост, где бы я заводила подобную песню. Впрочем, можете не утруждаться - подобных постов с моей стороны нет и быть не может. В России ещё остались наивные люди, которые, несмотря на Грузию и Чечню готовы считать Украину братской страной, но со временем, я надеюсь, эти мифы развеятся. Нет никаких братьев - есть партнёры.
> Ото ж бо й воно, только всякое такое. А кто спрашивал мнение России, когда крейсер "Монтерей" зашел в Черное море? "Министерство иностранных дел России выразило озабоченность в связи с появлением в Черном море американского крейсера "Монтерей" (Monterey CG-61). Соответствующий официальный комментарий МИДа был опубликован на сайте ведомства 12 июня. Корабль зашел в воды Украины в связи с учениями "Си Бриз 2011", которые проводятся совместно с США. Ну, понадували щёки, повращали глазами, а дальше что? Это внутренние дела Украины, на этом Россия и села. quoted1
Так о том и речь. Как вы думаете - в чей адрес направлены подобные дефиле? Против кого идёт развёртывание ПРО в Восточной Европе? Вы - лишь пешки в большой игре и будете делать то, что вам скажут, естественно сообразуя ваши действия с выгодой. Иными словами - "и вашим и нашим - и споём и спляшем" (с)...
> Так что, Великоросс, действительность отличается от вашего представления о ней. Думаю, что о братстве нашим странам нужно забыть, а о добрососедских отношениях помнить. quoted1
Так что действительность не меньше отличается и от Вашего представления о ней. Что касается разговоров о братстве, то я надеюсь - рано или поздно они утихнут навсегда. А добрососедские отношения среди основной части населения наших народов никуда не исчезли. Я полагаю, что Вы не судите о реальном положении дел по форумам? Со временем, я думаю, межгосударственные отношения так же примут цивилизованную форму. Всё же наши государства весьма взаимозависимы, и конфликты между нами не выгодны ни одной из сторон.
Уважаемый Volk, не даром в народе говорят, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Это, во-первых, а во-вторых, спасибо за комплимент, потому что я женщина. Так получилось, что ровно половина моих дедов и прадедов русские, а половина – украинцы. Мне не нужно доказывать самой себе, кто из них прав, а кто – виноват, я их одинаково люблю и почитаю, хоть лежат они по разным погостам. Истерия на форуме по поводу того, что украинцы предатели СССР и РФ, искусственная. К сожалению человечество не выработало универсальной правды, у каждого она своя. Обычно на межправительственном уровне создаются комиссии, на которых согласовываются взгляды дружественных стран на те или иные исторические события. Вот у Польши с Украиной такая работа идёт гораздо плодотворней, чем у Украины с Россией, а это значит, что кому-то такое положение вещей выгодно. Вопрос выгоды и причинно-следственной связи лежит абсолютно во всем, т.е. составляет основу всех существующих взглядов. Хочу услышать ваше мнение по поводу статьи, которую я нашла в интернете. Не думаю, что она самая лучшая в этом вопросе, но изложенное в ней видение очень созвучно моему. http://secret-r.net/publish.php?p=174 Скажу вам честно, когда я читаю досужие рассуждения форумных «лингвистов», не умеющих правильно писать на родном языке, о том, что украинского языка не существует и он лишь диалект русского, у меня, русскоязычной, отстаивающей право на второй государственный язык – русский, русская половина сужается, а украинская – преобладает. Хотите вы или нет, но эти рассуждения льют воду на мельницу психически ненормальной Ирины Фарион, утверждающей, что у Украины есть только два выхода: бандеризация и бандеризация, потому что радикальный национализм и подлецы-политики - это две самых больших беды Украины.
> Скажу вам честно, когда я читаю досужие рассуждения форумных «лингвистов», не умеющих правильно писать на родном языке, о том, что украинского языка не существует и он лишь диалект русского, у меня, русскоязычной, отстаивающей право на второй государственный язык – русский, русская половина сужается, а украинская – преобладает. quoted1
У меня - таже позиция...поддерживаю ваше сужденье. Украинофобия со стороны жителей РФ привела только к тому, что жители Украины перестали воспринимать жителей РФ как дружелюбный народ...то, что Украина и РФ - независимые государство, ясно всем. Но...то, что мы перестали быть дружелюбными соседями - вина только роССийской пропагандистской машины!
> Далеко ходить не надо - например Литва. И хочу заметить, что её лидеры не обивают с завидной регулярностью пороги Кремля по вопросу снижения цены на газ. quoted1
Хреновый пример, то, что литовцы в кремль не едут, ну дык с какого они туда попрутся? Кремль (читай Путин) своему слову хозяин - хочет, даёт, хочет берёт ))). Так что, литовцы другие пороги оббивают. http://news.rambler.ru/11799137/
> Во-вторых: Россия также является крупнейшим партнёром по экспорту из Украины. Видимо, сообразно Вашей логике, мне следует заявить, что Россия поддерживает экономику Украины. quoted1
Ну да является крупнейшим партнёром. Вот только. Украинский экспорт в Россию составляет 13 млрд. долл., а импорт из России порядка 19 млрд. долл. Так что, ребзя, пока мы ваше торжество духа, к сожалению оплачиваем. В немалой степени именно из-за газа. Хотя лично моё мнение, зря действительно Украина пробует, договорится по этому долбаному газу. Ни к чему перед вами шапку ломать.
> Вы - лишь пешки в большой игре и будете делать то, что вам скажут, естественно сообразуя ваши действия с выгодой. quoted1
Это вы кагбе намекаете. Что Россия действует как то по-другому? Хотя.... согласен, примеров того когда Россия действовала вопреки и выгоде и просто здравому смыслу, уйма. А в остальном, увы и ах вы такие же простые пешки, ой, что это я как я мог, дико извиняюся за "простые пешки" - вы козырные пешки.
>> Далеко ходить не надо - например Литва. И хочу заметить, что её лидеры не обивают с завидной регулярностью пороги Кремля по вопросу снижения цены на газ. quoted2
> > Хреновый пример, то, что литовцы в кремль не едут, ну дык с какого они туда попрутся? Кремль (читай Путин) своему слову хозяин - хочет, даёт, хочет берёт ))). > Так что, литовцы другие пороги оббивают. http://news.rambler.ru/11799137/ quoted1
Нормальный пример. Речь шла о цене на газ. Пусть обивают любые пороги, лишь бы в Кремле не отсвечивали. Русофобия - дорогое удовольствие.
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да что Вы говорите? Подумать только - какое одолжение. quoted2
> Конечно одолжение и ещё какое, было бы по другому российская власть бы не истерила среди зимы по этому поводу, уже который год. А так, БЕДА братцы. quoted1
Мне показалось, что это ваша власть имеет традицию мчаться в Кремль под Новый Год. В этом году не появлялись - нарушаете традиции, непорядок.
И где вы в этой ссылке несрастушки увидели? Это лишь мнение эксперта, а не сводка новостей. Мнений, как и экспертов много. Европа с каждым годом увеличивает потребление газа. Россия в состоянии регулировать ценовую политику на энергоресурсы в зависимости от обстоятельств - не вижу никаких проблем.
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-вторых: Россия также является крупнейшим партнёром по экспорту из Украины. Видимо, сообразно Вашей логике, мне следует заявить, что Россия поддерживает экономику Украины. quoted2
> Ну да является крупнейшим партнёром. Вот только. Украинский экспорт в Россию составляет 13 млрд. долл., а импорт из России порядка 19 млрд. долл. > Так что, ребзя, пока мы ваше торжество духа, к сожалению оплачиваем. В немалой степени именно из-за газа. quoted1
И Вы туда же? В Украине экономику ещё преподают? А мы, надо полагать, оплачиваем процветание Германии?
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Против кого идёт развёртывание ПРО в Восточной Европе? quoted2
Трогательная, конечно, версия... "Agora Vox", Франция "В этой связи программа развертывания европейского ПРО приобретает особое значение. Единственная возможная военная угроза для Европы может исходить только из России..." "В ближайшие годы европейская система ПРО, безусловно, получит «апгрейд», а число пусковых установок и радаров будет увеличено (разумеется, за счет самих европейцев). Задача всех этих мер - оттолкнуть Россию от мысли вернуть себе влияние в зоне, которую потерял СССР."...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы - лишь пешки в большой игре и будете делать то, что вам скажут, естественно сообразуя ваши действия с выгодой. quoted2
> Это вы кагбе намекаете. Что Россия действует как то по-другому? Хотя.... согласен, примеров того когда Россия действовала вопреки и выгоде и просто здравому смыслу, уйма. А в остальном, увы и ах вы такие же простые пешки, ой, что это я как я мог, дико извиняюся за "простые пешки" - вы козырные пешки. quoted1
Не ферзи, конечно..., но уж никак не пешки. Не всё, что кажется Вам здравым смыслом в действительности является таковым. Примеров много в той же Европе.
Но как я уже не раз убеждался провалы в памяти - профессиональная болячка кибер-патриотов. Так сказать:
Главные русофобы у вас в Кремле сидят. Сахалин плавает на газе и что? И нечего население как баллонами и углём с дровами пользовалось, так и пользуется. И так везде - словоблуды.
> Мне показалось, что это ваша власть имеет традицию мчаться в Кремль под Новый Год. quoted1
Конечно. Газпром традиционно в истерической дуге выгибается - вот и ездили камрадов пользовать. Видно надоело. Да и партнер по коллективной истерике сейчас несколько занята другими делами.
> Россия в состоянии регулировать ценовую политику на энергоресурсы в зависимости от обстоятельств - не вижу никаких проблем. quoted1
Я тоже проблем не вижу. Тут всё просто - прогибать Газпром альтернативными источниками. И все сразу как-то с пафоса слетают и ужасть, какими няшками делаются.
И Вы туда же? В Украине экономику ещё преподают? А мы, надо полагать, оплачиваем процветание Германии? А что не так? Судя по вашей реакции у вас вместо экономики, обязательное изучение идей чучхе ввели ))).
> Единственная возможная военная угроза для Европы может исходить только из России..." quoted1
Ну, вот и ладушки, а то начинается да мы, да договоримся, да наши немецкие, французике, итальянские, андорские, сан-маринские, люксембургские ( нужное подчеркнуть) друзья ..... и т. д и т.п. по тексту. Вот они русофобы то где )))). И что интересно вы им и газ и бабло в их экономику, а они подлюки вам фигвамы рисуют. Интересно почему? )))) Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
> Задача всех этих мер - оттолкнуть Россию от мысли вернуть себе влияние в зоне, которую потерял СССР."... quoted1
> Но...то, что мы перестали быть дружелюбными соседями - вина только роССийской пропагандистской машины! > quoted1
Ой ли...? Давайте сравним деятельность "пропагандистских" машин.
1998 год. Издается книга Е. Наконечного «Украденное имя» 2003-й год. Переиздается книга украинского националиста-русофоба Павло Штэпы - НЕ ПОЗНАВШИ МОСКОВСТВА, НЕ ОДОЛЕЕМ МОСКОВЩИНУ! написанную в 1968-м году. 2009-й год. Выходит книга Билинского - Країна Моксель, або Московія. Не смотря на очевидные "залепухи", автор становится лауреатом государственной премии им. И.Франко в 2011г.
Можно было бы просто посмеяться над этими "научными трудами", уж больно много в них исторических и географических ошибок. НО. Подобные издания характеризуют ГОСУДАРСТВЕННЫЙ подход к вопросу взаимоотношений России и Украины.
Я не берусь перечислять русофобские статьи, выложенные в тырнете. Не говорю об украинских учебниках истории. Не вспоминаю "героев", на которых плюется Евросоюз. И не комментирую высказывания советника украинских президентов Соскина....... отмечу только поведение украинских СМИ, по поводу Путинского - "Россия выиграла бы ВОВ и без Украины... Как много спекуляций было по поводу этого высказывания. Поискал первоисточник. И вот что выяснилось. Фраза прозвучала в ответ на вопрос Александра Золдастанова, лидера группы "Ночные волки" -".....Мы не победили бы, если бы не были с Украиной в одном государстве?" На что и прозвучал ответ:"Мы все равно победили бы..." Украинское ТСН очень ловко отрезало сам вопрос, оставив только ответ. убедится в этом можно здесь -
Можете в подтверждение своих слов о "российской пропагандистской машине" представить что то аналогичное в российских изданиях или СМИ?