> Представьте сидят они в Англии с доходами от нашей нефти и думают да нафиг мне там в этой России какое то еще производство, или украдут или отнимут. Зачем мне эти нервы лучше в Челси вложиться ну и т.д. Даю 100 против одного, что не какой дядюшка СЭМ нам здесь ничего путного не создаст. И эта вера в эффективного иностранного инвестора самообман нашего правительства или обман и зомбирование населения.Если не мы то ни кто. Тем более это должны понимать национал патриоты.Тем более что инвестор это еще и собственник. Ну зачем такая страна где капиталисты иностранцы, а мы местные - пролетарий, да и то вытесняемый южными гастарбайтерами.
Да. Сегодня нам никто ничего под риск производства не даст, потому что мы раздолбаи. Потому что мы примерной посадкой Ходорковского и поборами на всех уровнях имеем репутацию страны бандитов. А зря, потому что гораздо лучше использовать чужие деньги на покупку технологий, чем некими "затяжками поясов" изыскивать свои. Вот откуда у нас могут быть свои деньги? Только из той же трубы. А это игла наркомана, потому что сидя на ней нафига что-либо ещё делать? Создаётся самообман что бабки рекой текут сами. Но придёт момент когда эти ресурсы нам нужны будут самим как воздух. А их к тому времени может у нас ужеи не быть. Поэтому брать бабки у забугорья, и на их деньги делать здесь всё что нужно. А свои природные ресурсы беречь. Сделаем разумно, деньги им отдадим. Не сможем, так и сяк нам крышка. Так что есть куда стремиться. И чужих денег уж жалеть точно не нужно. Отменить вообще им налоги нафиг, пусть везут бабло вагонами.
16:22 29.10.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Вот здесь мне уже нравится. Только надо шире. Создать полноценный скелет новой экономики. То есть по всем отраслям. А про самые больные беды. Это отдельный вопрос. Лучше перечислить коллективно все вопросы и выбрать наиболее важные.По моему это коррупция. причем сверху -распилы и откаты. Второе жилье, какой я гражданин (и как мне здесь размножаться) если у меня нет собственного жилья в этой стране.
Шире будем после. Нужно решить в первой очереди эти две проблемы. Почему в нашей стране нерентабельно производство? Вот по этим двум причинам. Мы самая холодная страна в мире. И самая обширная. Мегатонны проводов висят в воздухе, играя роль проводника электроэнергии. Миллионы тонн топлива затрачиваем ежегодно на обогрев в зимний период. Нужно перерыть все источники и найти способ экономичного обогрева и энергетики.
Далее: имея решенными эти две проблемы, будет решена проблема и жилья. Потому что сегодня подвод коммуникаций по прихоти монополистов стоит чуть не равную стоимость дома. Любого. А у нас к примеру этот вопрос отработан. И тогда пожалуйста - один энегро-отопительны блок на дом и готово. И при строительстве и при снабжении дома он Ваш. Строим ещё один дом, ещё блок притащили. Это же легче чем тянуть километры кабеля. На селе - аналогично. Да представляете какой это будет прорыв? Мы сможем в любое время года сами выращивать свежие овощи и прочее, имея такие источники энергии. И до лампочки будет нам зима.
По коррупции у нас только одно чёткое предложение: создаём единый центр борьбы с нею. Чтоб любой гражданин России и ин.турист имел возможность в любое время туда позвонить или написать е-мейл что у него есть вот такой материал. Центр раскапывает, если материал верен, факт есть - сажать с конфискацией на серьёзные сроки без всяких условных, досрочных и прочих отмазок. А для стимулирования населения сообщившему премию - 10% от суммы конфиската. Всё. Хочешь брать взятку - бери. Но попадёшься - привет на долгие года и выйдешь нищим.
16:24 29.10.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Ну зачем такая страна где капиталисты иностранцы,
Скажи. а как ты это ощутишь, кто хозяин? Свой платит больше? Заботится больше о работниках? Он так же платит налоги государству, Думая о своем предприятии ему необходимо заботится и о тех людях, которые работают на нем.
16:42 29.10.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну зачем такая страна где капиталисты иностранцы, > Скажи. а как ты это ощутишь, кто хозяин? Свой платит больше? Заботится больше о работниках? > Он так же платит налоги государству, Думая о своем предприятии ему необходимо заботится и о тех людях, которые работают на нем.
Папа! Это не моя цитата, прочти то где ты её взял. (предидущая страница, Чернышевский, первый снизу пост)
16:46 29.10.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Скажи. а как ты это ощутишь, кто хозяин? Свой платит больше? Заботится больше о работниках?
> Он так же платит налоги государству, Думая о своем предприятии ему необходимо заботится и о тех людях, которые работают на нем. > >
Ощутишь когда 30-50%акций предприятий будут в руках государства а остальные в руках мелких инвесторов в основном отечественных в том числе и труд. коллективов. Ведь мелкий инвестор тратит свои доходы и наш здесь ихней там. О людях может заботится государство и сами люди. Инвестор лишь думает об уменьшении расходов на оплату труда
16:54 29.10.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Да. Сегодня нам никто ничего под риск производства не даст, потому что мы раздолбаи. Потому что мы примерной посадкой Ходорковского и поборами на всех уровнях имеем репутацию страны бандитов. А зря, потому что гораздо лучше использовать чужие деньги на покупку технологий, чем некими "затяжками поясов" изыскивать свои. Вот откуда у нас могут быть свои деньги? > >
А вот представьте планету - Россия. Больше никого здесь нет только наша территория остальное океан. Денег не у кого взять. Что все кирдык, все умрем? Я это к тому что вы сегодняшнюю финансовую систему возводите в константу. На самом деле это далеко не так. И вот если здесь разобраться то все пойдет как по маслу. Технологии нужно закупать на деньги от внешней торговли. И таких у нас много. А вот внутреннее финансово-экономическое устройство надо создавать.
17:05 29.10.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Почему в нашей стране нерентабельно производство? Вот по этим двум причинам. Мы самая холодная страна в мире. И самая обширная. > >
Еще у нас дорогая рабочая сила. И сегодня это принципиально. Да и на "самая обширная" у вас решений нет вроде. Так что нам в открытом экономическом поле сегодня делать нечего. А вот создание крупных вертикальных холдингов от сырья через современное производство до конечной реализации сможет покрыть эти расходы и выдать конкурентный продукт.
17:14 29.10.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> А вот представьте планету - Россия. Больше никого здесь нет только наша территория остальное океан. Денег не у кого взять. Что все кирдык, все умрем?Я это к тому что вы сегодняшнюю финансовую систему возводите в константу. На самом деле это далеко не так. И вот если здесь разобраться то все пойдет как по маслу. Технологии нужно закупать на деньги от внешней торговли. И таких у нас много. А вот внутреннее финансово-экономическое устройство надо создавать. >
Ещё раз по порядку: без финансов нет технологичного рывка России. Без рывка мы отстали. Если мы сами будем на планете Россия отгородившись от всех возможностей изобретать велосипед, это будет только наше невежество. Что сегодня кроме ископаемых мы продадим во внешний мир? Нет у нас ничерта. Кроме "Роснано" с амбициями. Так вот: лучше свою гордость запрятать глубоко, и всеми правдами-неправдами купить технологии, станки, и через 10 лет вырваться на оперативный простор, чем продавать сырьё и вечно догонять. Ну купим мы на деньги от нефти Мерседес на корню, а толку от этого? Он уже утарел, идёт эра электромобилей. Нужно в корне менять весь подход к использованию ресурсов и окружающей среды. Мы до сих пор живём на открытиях 18-19 веков. Используем двигатели внутреннего сгорания, нас отапливают ТЭЦ на угле и мазуте!
Поэтому привлекаем ихние деньги к нам. А вот свои вкладываем в разработки. Старьё своё они потом могут забрать куда хотят. А наше оно и сделано на наши деньги и остаётся нашим. Ясно?
17:24 29.10.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Еще у нас дорогая рабочая сила. И сегодня это принципиально. Да и на "самая обширная" у вас решений нет вроде.Так что нам в открытом экономическом поле сегодня делать нечего.А вот создание крупных вертикальных холдингов от сырья через современное производство до конечной реализации сможет покрыть эти расходы и выдать конкурентный продукт. >
Да что Вы? Кто сказал что у нас сила дорогая? Вы что с чем сравниваете? Квалифицированный труд с не квалифицированным или Китай с Россией? Так если б русский зимой мог ходить по улице в шортах, как в Китае он мог бы на съэкономленные деньги купить много для себя иного блага, в котором вынужден себе отказывать. Ну а специалист денег этих стоит. Так что не нужно говорить о дорогих рабочих - они равноценны ценам на продовольствие и прочие расходы.
Наши цены на товары внутри страны сопоставимы с ценами в Европе (кроме водки, девочек и сигарет). Притом что качество не сопоставимо вообще. В то же время заплата с Европейской не сопостовима ни в каком социальном секторе. Рабочие получают ниже, топ-менеджеры выше в десятки если не в сотни раз. Конечно при таком раскладе виновных будут искать среди низких слоёв населения. Где вы встречали в России чтоб топ-менеджер признавал свои ошибки и сказал что он зря получает зарплату? Нет, это рабочие дорого стоят, проще ободрать их ещё разок или ввозить таджиков - они дешевле потому что безправны.
17:28 29.10.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> А вот создание крупных вертикальных холдингов от сырья через современное производство до конечной реализации сможет покрыть эти расходы и выдать конкурентный продукт.
Конкурентный же продукт мы сможем выдать лишь победив морозы и плохое энергоснабжение.
Но на первом этапе мы можем пойти путём Китая. Привозим в деревню станок, обучаем персонал, задача - 1000 деталей в месяц. Здесь деталь одна, там - вторая, более сложную делаем на заводе, получаем машину и работающих людей, которые со временем станут специалистами.
17:35 29.10.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Ещё раз по порядку: без финансов нет технологичного рывка России. Без рывка мы отстали... Что сегодня кроме ископаемых мы продадим во внешний мир? > >
Так давайте на эти деньги покупать технологии. Устанете заводы строить. Сколько еще надо денег? Вот в Белоруссии вообще нет ископаемых, а технологии лучше чем у нас. Брать же деньги под проценты это очень вредно, так как влияет на себестоимость. А инвестиции это совсем другое и их не будет. Но давайте чтобы двигаться дальше будем считать что мы принципиально договорились. России нужно строить новую экономическую структуру, причем сверху. То есть (принципиально) задача государства не создавать условия для иностранных инвестиций, а самому строить отраслевые современные производства. Так?
17:40 29.10.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Да что Вы? Кто сказал что у нас сила дорогая? Вы что с чем сравниваете? Квалифицированный труд с не квалифицированным или Китай с Россией? Так если б русский зимой мог ходить по улице в шортах, как в Китае он мог бы на съэкономленные деньги купить много для себя иного блага, в котором вынужден себе отказывать. > >
Сравниваю с Китаем, Индией, Бразилией, и т.д. Да и в целом не дело НацПатриотам и Социалистам, гнаться за низкой оплатой труда для своих граждан. Наоборот наша цель максимально высокая оплата. И если государство будет одним из собственников новых предприятий то вполне может за счет своих доп. доходов решить этот вопрос.
17:49 29.10.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Конкурентный же продукт мы сможем выдать лишь победив морозы и плохое энергоснабжение. > >
Вот интересно сколько тратится в селиконовой долине на охлаждение компьютеров и офисов.Vestnik NRVR писал(а) в ответ на :
> Но на первом этапе мы можем пойти путём Китая. Привозим в деревню станок, обучаем персонал, задача - 1000 деталей в месяц. Здесь деталь одна, там - вторая, более сложную делаем на заводе, получаем машину и работающих людей, которые со временем станут специалистами. > >
Современное производство - автоматизация и роботизация. То есть привозим из Китая станок и он шлепает эти детали прям на заводе. А контролирует его не деревня а один оператор контролер. В современном автомобилестроении автоматизация сегодня 80% кажется. А деревенским просто раздать пособие чтобы увеличить их покупательскую способность. Я же говорил ИМХО ключ в финансовой системе.
18:12 29.10.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ведь мелкий инвестор тратит свои доходы и наш здесь ихней там.
Сегодня и наш бизнесмен и западный, тратит деньги не в России.
18:17 29.10.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Инвестор лишь думает об уменьшении расходов на оплату труда
Инвестор, хозяин. прежде всего думает об оптимизации производства (и это правильно). Все наши выдумки о социальной ответственности бизнеса, это следствие бездарной работы власти.
