Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

К вопросу о шовинизации исторической науки Украины.

Branko
43 1246 20:30 11.07.2011
   Рейтинг темы: +0
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
К ВОПРОСУ О ШОВИНИЗАЦИИ
ИСТОРИЧЕСКОГО КРАЕВЕДЕНИЯ НА ЗМИЕВЩИНЕ
В КОНТЕКСТЕ СОВРЕМЕННОЙ УРАИНСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ
___________________________________
Магистр истории
Ю. А. Коловрат (Бутенко)
Лицей № 1 г. Змиева, методическая кафедра учителей истории и географии
Историко-краеведческий музей лицея № 1 г. Змиева


2009 г. порадовал любителей истории родного края двумя книгами, на которых нам хотелось бы акцентировать внимание в данной работе. В первую очередь обращает на себя внимание книга уроженца Змиевщины доктора сельскохозяйственных наук и члена-корреспондента НАН Украины Э. Г. Дегодюка «Лиман. Село Зміївського району Харківської області» [12]. Книга производит двоякое впечатление. Несомненным позитивным моментом является то, что такая книга о с. Лимане вообще есть. Данный населённый пункт этого достоин. Воспоминания местных жителей или их потомков, собранные Э. Г. Дегодюком, войдут в информационную сокровищницу змиевского исторического краеведения. Особенно удачна книга в той части, где автор является профессионалом. Геологическое, климатическое и географическое описание региона, его экологических проблем без сомнения достойны похвалы. Эта работа Э. Г. Дегодюка тем более актуальна, если учесть весьма плачевное, на наш взгляд, состояние дел в географическом краеведении Змиевщины.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
20:31 11.07.2011
Красной нитью через всю книгу Э. Г. Дегодюка проходит идея о «клятих москалях, що понівечили та сплюндрували неньку Україну». При чтении отдельных мест книги, создаётся впечатление, что работа только для того и писалась, чтобы выразить идеи воинствующего украинского национализма. «Краєзнавча розвідка», как определяет свою книгу Э. Г. Дегодюк, изобилует штампами «москаль», «кати», «великоросійський шовінізм», «імперські замашки», «перевертні» и т. п.

Плачевно, но при написании такой прекрасной по замыслу работы, автор не обратился к работам академиков от истории. Напротив, Э. Г. Дегодюк апеллирует к работам не только таких же непрофессионалов, но и к книгам шарлатанов от науки. Как пример, работа профессора философии А. П. Ярошенко «Харків’яни. Хто вони?» [14], посвящённая как это ни странно истории, а не философии. Характер работы А. П. Ярошенко виден из цитаты, приводимой Э. Г. Дегодюком: «чисто азійська держава, перейнята впертою ненавистю до Європи та Київської Русі, як її уособлення на сході європейського континенту. Це була Московщина, пізніше – Російська імперія» [12, с. 133]. То есть, видим проекцию современной политики на историю Древней Руси. Украина, названная здесь Киевской Русью, – это Европа (вся такая цивилизованная), а Московия – это дикари-азиаты, питающие врождённую ненависть к цивилизованной Европе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
20:32 11.07.2011
Во всей книге чувствуется враждебное отношение к русскому народу, идея о братстве восточнославянских народов откровенно осмеивается. Ещё бы! Какие нам москали братья, ведь они происходят от финно-угров и татар [12, с. 47-49], они вообще окраина и колония Украины-Руси. Эта теория в современной украинской историографии очень популярна. Её отстаивают кандидат философских наук Г. С. Лозко [25] и В. В. Яременко [26]. Суть теории такова. Только территория Украины является Русью в собственном смысле этого слова. Северо-восточные окраины Руси были де населены финно-угорскими племенами и татарами. Смешавшись с последними, выходцы с Украины-Руси и образовали великорусскую народность. Смешавшиеся с балтами «праукраинцы» сделались белорусами. Мы же остались чистокровными русичами. Подобные «гипотезы» высказываются в книгах, выходящих многотысячными тиражами, а между тем это полностью ненаучно. Если бы украинцы были чистокровными потомками русичей, то следовало бы, это очевидно, говорить о том, что до наших дней сохранилась древнерусская народность. Однако древнерусская и украинская народности суть разные общности. Родственные, но разные. Данные археологии убедительно говорят о том, что на протяжении многих тысяч лет славяне, жившие на территории современной Украины, ассимилировали многочисленные иранские (сарматы, аланы-ясы) и тюркские (болгары, половцы, берендеи, чёрные клобуки) этносы [см.: 27]. Кроме того, не следует сбрасывать со счетов те 500 лет, на протяжении которых крымские татары не только угоняли украинцев в полон, но и насиловали украинских женщин. Отсутствие чистокровности подтверждает и антропологическая неоднородность самих украинцев [см.: 28], наличие множества диалектов и говоров [см.: 29].
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
20:33 11.07.2011
В том же антироссийском духе Э. Г. Дегодюк освещает казацкий период истории Слобожанщины. Достаётся царскому режиму от украинского ура-патриота. Обвиняются российские цари и в «закріпаченні» казаков [12, с. 50], и в угоне местного населения на тяжёлые строительные работы [12, с. 56-57], и в повинности слобожан предоставлять постой солдатам регулярной армии [12, с. 57]. Естественно, что не историку всё вышеперечисленное кажется преднамеренным издевательством проклятого царского режима. Именно в этом духе и подан материал читателю. При этом из контекста книги вовсе не видно того общеизвестного факта, что Слобожанщина в XVIII в. представляла собой «прифронтовую» зону, в которой власть пыталась как могла защитить мирное население, т. е. слобожан, от татарских набегов. Кроме того, XVIII в. – век абсолютизма в Европе. А это означает, что казацкие вольности были пережитком старины, анахронизмом. Процессы, происходившие в прошлом, в исторической науке не имеют и не могут иметь эмоциональной окраски (плохой – хороший). Изменения, происходившие и происходящие с обществом, происходят под влиянием объективных факторов. Неизбежность унификации украинских земель в составе Российской империи и закрепощение лично свободных крестьян происходили под влиянием как раз таких объективных факторов, основной из которых – абсолютистская фаза развития феодальной Европы, в т. ч. и России. Доктору сельскохозяйственных наук Э. Г. Дегодюку этого не понять.

Отрицается также принадлежность Слобожанщины к Московскому государству. Это странно, так как даже во всех школьных атласах [30] отчётливо видно – Слобожанщина искони великорусская территория.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
20:34 11.07.2011
В таком же шовинистическом угаре Э. Г. Дегодюк говорит о героической роли воинов УПА в срывах планов сталинского руководства о депортации западно-украинского населения [12, с.46]. Если бы советское руководство посчитало нужным, то депортация населения Западной Украины была бы осуществлена. Помимо того, думаем, что члену-корреспонденту НАН Украины должно быть известно об Открытом письме 36 известнейших украинских историков, которое было адресовано В. А. Ющенко и опубликовано во французской газете «Le Figaro» ещё в 2008 г. В письме, в частности, говорится о недопущении пересмотров итогов Второй мировой войны, героизации банд-формирований УПА [31]. Естественно, что таких учёных-историков Э Г. Дегодюк считает «зросійщеними перевертнями».

В откровенно шовинистической книге Э Г. Дегодюка «українці толерантні» [12, с. 127], «французи привітні» [12, с. 128], а там где живут русские «ліси обдерті», «хати копчені», «худоби мало і та малоросла» [12, с. 126]. Досталось и церкви, ибо «православна церква Московського патріархату є провідником російської великодержавницької політики» [12, с. 131]. При этом нужно отдать должное понятливости Э Г. Дегодюка. Рассуждая в главе «Харків – українське місто» о необходимости украинизации города, автор не обижается на русскоязычных харьковчан. Что с них взять, ведь они «виховувались батьками, вулицею та школою» [12, с. 148].

После таких краеведческих чтений приятно осознавать, что есть и другие книги о Змиевщине. В том же 2009 г. в свет вышла работа директора Змиевского краеведческого музея М. И. Саяного «Зміївщина – Слобожанщини перлина» [32]. В ней конечно же не обошлось без пинания «проклятого царского режима» (чувствуется дух помаранчевого времени). Оказывается Москва имела виды на территорию будущей Слобожанщины [32, с. 38]. Как мы отметили выше, эти земли были собственностью Московии как de jure, так и de facto. Украинцам царской милостью лишь позволялось осваивать слободскую укрáину Московского государства [33, С. 883]. Тех же украинцев, которые поселились без формального разрешения царя, предписывалось выселять назад «в Литовскую землю», т. е. Речь Посполитую [33, с. 144-145]. Таким образом, видя чёткое управление колонизационными процессами из Москвы [33, с. 144-145, 450, 882-883], нетрудно прийти к выводу о принадлежности нашего края Великой Руси.

http://colovrat.at.ua/publ/1-1-0-88
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
20:50 11.07.2011

Бранко, во первых это не историография а публицистика, во вторых не все что несовпадает с российским мнением о событиях - шовинизм. Даже не так, шовинизм считать что другие нации окромя русской не имеют права толковать исторические события по своему, со своей точки зрения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
20:57 11.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> , во вторых не все что несовпадает с российским мнением о событиях - шовинизм.
quoted1

Вы не понимаете что такое шовинизм.


Шовинизм, это преподнятие своей национальности за счет принижения других.

Поработайте над этим в гугле.


Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже не так, шовинизм считать что другие нации окромя русской не имеют права толковать исторические события по своему,
quoted1

В тесте нет ссылок на великорусских ученых. Есть ссылка на багалея, который при всем своем укро-нацизме и то не смог отрицать, что слобожанщина исстари заселялась великорусами.

Соберитесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мираж
В12Л1


Сообщений: 22574
21:07 11.07.2011
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> что слобожанщина исстари заселялась великорусами.
quoted1
Вот это "истари"...оно такое многозначительное.Истари вы были царски холопе.А почему не сейчас царськи холопе?Что-то поменялось за это время,не так-ли?Истари поп был первый человек на селе,и помещик тоже.А сейчас?Где тот помещик и кто сейчас поп?А ведь тоже "истари".Истари,истари....Ну кто спорит,что истари то и сейчас.За маленькими исключениями.И когда начинается "истари" для Украины,неплохо бы это "истари" и для других.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
21:08 11.07.2011
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В тесте нет ссылок на великорусских ученых. Есть ссылка на багалея, который при всем своем укро-нацизме и то не смог отрицать, что слобожанщина исстари заселялась великорусами.
>
> Соберитесь.
quoted1


Вот именно Бранко, все правильно и именно проявлением шовинизма является отрицания права другой нации на собственную трактовку исторических событий. Но вроде я выше об этом написал, вы прочитали и даже процитировали но все равно написали о гугле? Наверно начинаете писать ответ даже не прочитав до конца текст на который собираетесь отвечать, а потом уже лень стирать?:)

Вот например это "А это означает, что казацкие вольности были пережитком старины, анахронизмом. Процессы, происходившие в прошлом, в исторической науке не имеют и не могут иметь эмоциональной окраски (плохой – хороший). Изменения, происходившие и происходящие с обществом, происходят под влиянием объективных факторов. Неизбежность унификации украинских земель в составе Российской империи и закрепощение лично свободных крестьян происходили под влиянием как раз таких объективных факторов, основной из которых – абсолютистская фаза развития феодальной Европы, в т. ч. и России. " обычная позиция российской историографии но от этого украинцам не легче, все произошло как произошло и с украинских позиций имеет негативный окрас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
21:10 11.07.2011
мираж писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот это "истари"...оно такое многозначительное.
quoted1


Не многозначительное, а очень конкретное.

Чугуев-первое поселение на "Свободе"

Крепость была населена стрельцами и служивыми людьми Белгородского воеводства.

Валки- Крепость Валки или Можеский острог был основан московской военной стражей и упоминается в 1642 году.

-Одновременно с Валками в 11 верстах от них на р. Черемушной основаны Огульцы. Большая часть дворов имеет сады с пасеками; обильная растительность была повсюду. В 1708 г. уже упоминается огульчанская или угольчанская сотня .

-Старый Айдар городок на р. Айдаре стрб. у. в двух верстах от впадения его в Донец, построен донскими казаками.

-Слоб. Маяки при Донце изюм. у. заняты московскою военною стражею.


-Дети боярские чугуевской сторожевой службы, на отведенной им по р. Удам земле, населяют села: Введенское, Терновое, Старое Покровское, Васищево, Шубино. Все они получают названия или от построенных здесь церквей, или же от прозвища первых поселенцев; так, Шубино от Шубина, Васищево – от Прокофия Васищева...

1647. В Цареборисов вызвались на жительство донские казаки. (Ф. V, 57).


-Дети боярские каменецкой службы населяют село Пристайлово при Псле лебед. у. и в следующем году строят деревяную церковь Успения Богородицы (Ф. III, 534).
-Слоб. Тополи на р. Осколе куп. у., составляя один из укрепленных городов московской оберегательной сторожевой линии, основаны около этого времени, тогда же построена и церковь Покрова Богородицы..

1652. Партия черкасс под предводительством полковника Дзеньковскаго положила основание г. Острогожску, в следующем году поселены здесь пришлые из России вольные люди, стрельцы и пушкари.

-Земли Тернов отданы путивльцу Якову Шулешкину, где сын его Иван в 1655 г. кладет основание слободе Тернам леб. у.


1591. В этом году последовал московский приказ, в котором сказано: «другую станицу послать к Донцу, до Изюмскаго кургана, меж Донца и Оскола, а переезжати той станице на Донце перевозы: Бишкинской, да Шабалинской, да Булуклейской, да Савинской, да Изюмской». (Ф. IV, 195).

1598. Царь Борис Федорович Годунов положил построить на правом берегу Оскола, 50 верст южнее нынешняго Чугуева,– город «в свое имя»– Цареборисов, в защиту с крымской стороны.

-Города Хотмыжск строит воевода Василий Толстой, а Вольный курган товарищ его Гавриил Бокин; последний вооружает 9 пушками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
21:13 11.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно Бранко, все правильно и именно проявлением шовинизма является отрицания права другой нации на собственную трактовку исторических событий.
quoted1

И на собственную математику.

История-точно такая же наука , как и математика. Здесь нет места фантзиям, как предполагают украинские "вувченые".

Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> "А это означает, что казацкие вольности были пережитком старины, анахронизмом. Процессы, происходившие в прошлом, в исторической науке не имеют и не могут иметь эмоциональной окраски (плохой – хороший).
quoted1

Очень правильное замечание, После этого, я посчитал, что Бутенко действительно хороший историк.

Мне долго и неохота объяснять, но в исторической науке так принято.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
21:16 11.07.2011
мираж писал(а) в ответ на сообщение:
> Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>> что слобожанщина исстари заселялась великорусами.
quoted2
>Вот это "истари"...оно такое многозначительное.Истари вы были царски холопе.А почему не сейчас царськи холопе?Что-то поменялось за это время,не так-ли?Истари поп был первый человек на селе,и помещик тоже.А сейчас?Где тот помещик и кто сейчас поп?А ведь тоже "истари".Истари,истари....Ну кто спорит,что истари то и сейчас.За маленькими исключениями.И когда начинается "истари" для Украины,неплохо бы это "истари" и для других.
quoted1

На Слобожанщину шли и москвины но это был ручеек в сравнении с рекой с Наднепрянщины. Основной их колонизационный порыв был направлен на восток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
21:18 11.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> На Слобожанщину шли и москвины но это был ручеек в сравнении с рекой с Наднепрянщины.
quoted1

Река.

"Тех же украинцев, которые поселились без формального разрешения царя, предписывалось выселять назад «в Литовскую землю», т. е. Речь Посполитую [33, с. 144-145]
. Таким образом, видя чёткое управление колонизационными процессами из Москвы [33, с. 144-145, 450, 882-883], нетрудно прийти к выводу о принадлежности нашего края Великой Руси.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
21:25 11.07.2011
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Очень правильное замечание, После этого, я посчитал, что Бутенко действительно хороший историк.
>
> Мне долго и неохота объяснять, но в исторической науке так принято.
quoted1


Бранко, вы же даже отрицали до недавних пор метод исторической критики документов(как там кстате, он продолжает быть у вас выдумкой украинских вувченых?) а теперь говорите, что в исторической науке принято))). Но вы конечно правы, для российской истории это объективно оправданое событие, для украинской это катастрофа которая привела к очередному исчезновению украинской элиты, ее инкорпорации в элиту империи. В этом и проявляется ваш шовинизм, что вы отрицаете права украинцев на свою трактовку. Вы реально непонимаете что они обе равны по своей силе, но это ваша проблема в конце-концов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
21:27 11.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Но вы конечно правы, для российской истории это объективно оправданое событие, для украинской это катастрофа которая привела к очередному исчезновению украинской элиты
quoted1

Украинская элита?

Кто такие? Примеры можете привести?


Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> В этом и проявляется ваш шовинизм, что вы отрицаете права украинцев на свою трактовку.
quoted1

Шовинизм-это не отрицание, шовинизм, это привозношение своей нации за счет других. Т.е. то чем занимается украинская историческая "наука".


Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы реально непонимаете что они обе равны по своей силе
quoted1

Мы ни с кем не соревнуемся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    К вопросу о шовинизации исторической науки Украины.
    . THE QUESTION OF SHOVINIZATSII
    Local history AT ZMIEVSCHINE
    In the context of modern ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия