> Ну так это собрание примесей в крови сейчас и называется \"украинец\"? Поляк-румын-татарин-венгр-циган-турок это и есть теперь чистокровный Украинец?:) quoted1
>> а еще яркий пример когда бондеровца замочили с словами вы еще мне за севастополь ответите:) quoted2
> > молодца.... верный пример шовинизма привели.... прогресс > quoted1
ну это ты перегнул.. Я хоть и не люблю обиженых Россией соседей,особенно тех кто в недавнем прошлом в ноги русским царям кланялся и в верности клялся,а сейчас ту же история переписываят,но до шовинизма далеко..
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ты уже запутался сам.. Сам начал спорить.. За англичан.. Англичане как нация существуют? Существуют со своей империей и историей,а так же культурой? Так существует или нет? quoted2
> > существует безусловно, но в ваше определения \"англичанин\" не вписывается.... или будете продолжать ломать комедию? > quoted1
я конкретный вопрос задал.. Существуют ли англичане с своей историей и культурой или нет? Это миф или как?
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> обычае у вас русской окраины,именно русской.. quoted2
>> Именно от России или же Руси вы окраина,а значит и культура соответственно.. Язык у вас ломаный русский,отражение польской отрыжки.. Вера православная,поскольку византия рухнула,то значит и вера у вас тоже русская а не византийская.. >
> а может греческая? или греция тоже рухнула? > кстати митрополит к вам из киева попал а не из византии если не в курсе, так что может у вас украинская вера? > quoted1
когда Киев был русским тогда там и в помине никакой окраины не было,потом столицу вместе с митрополитом и со всеми вытекающими перенесли подальше от границы в Москву.. Естественно что большая часть русских тоже устремилась ближе к Москве.. Кто остался в вашем никому не нужным Киевом можно понять и сейчас зайдя на форумы украинские:)
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> эфиоп это так к слову.. Окраинец это кто? То что гражданин окраины это я слышал.. А как человек по национальности он кто? Поляк? Румын? Татарин? Турок? Русский? Кто этот гражданин окраины? quoted2
> > а русский это хто? татарин чухонец угрофин? хто ты росиянец? quoted1
Ты дуру то не гони.. Русский это национальность,можешь хоть сдохнуть от зависти,но именно национальности у вас нет,вы ее избегаете:) угрофин нет таких.. Может только на генном уровне,так если сопоставить время то как раз когда в Киеве была столица, куда думаешь татары и угрофины стремились?:) если предположить что это так то у вас помимо всяких турок,поляков,румын есть и угрофины:) киев не разу не был под игом татарским? А вот например Новгород не был.. Это так к слову.. Насчет россиян это гражданин Российской федерации,посколько в России живет множество народов они все граждане России.. только есть один факт,что русских как минимум 3/4 от всех граждан и страна эта в целом принадлежит русским,а не бурятам из улан-уде например.. Так что плачь от зависти,у русских есть своя страна и даже национальность есть,а у вас нету,и страна ваша марионетка на мировой арене.. Гордиться нечем тебе,вот и брызжещь слюней на все чем гордятся русские..
>я конкретный вопрос задал.. Существуют ли англичане с своей историей и культурой или нет? Это миф или как?
теперь цитата
>Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
> До сих пор нацией (этносом) принято считать совокупность людей, говорящих на одном языке и объединенных общей территорией, культурой, историей, традициями, менталитетом и религией. Мы найдем все или практически все эти признаки и у молдаван, и у литовцев, и у финнов, и у чеченцев, и у японцев. quoted1
я сказал что это чушь.... ладно не нравятся англичане посмотрите на немцев говорят на одном языке.... сейчас да, относительно на одном, но не так давно даже до войны житель юга не понимал жителя севера.... диалекты отличались сильнее чем русский и украинский.... история.... ну что ж общая история началась токма при бисмарке, до этого история разная, а при сталине снова разная до 90г.... культура и традиции.... ну шо сказать, культура баварцев и берлинцев нимецкие безусловно, но разные (ежели вы имеете в виду народную) и сильно разные.... менталитет.... тут огромное поле деятельности.... ежели особливо учесть разницу в менталитете западной и восточной германии вызванную разделом страны.... религия.... тут пипец.... от ярых католиков (нынешний папа немец однако) до протестантов различнейших мастей.....
давайте при китай еще раскажу.... хотя лень, там ситуация еще более пестрая....
так вот по ВАШЕМУ (не моему заметьте, как вы пытаетесь доказать) определению, китайцы и немцы не нация.... собственно этим определением вы доказывали что украинцы не нация.... ну и фиг с ним мы не нация как немцы и китайцы.... на земле только одна нация чистых арийцев называющаяся ныне русские аминь
> ну это ты перегнул.. Я хоть и не люблю обиженых Россией соседей,особенно тех кто в недавнем прошлом в ноги русским царям кланялся и в верности клялся,а сейчас ту же история переписываят,но до шовинизма далеко. quoted1
какой прекрасный образчик сдержанного шовинизма.... умиляюсь.... но как вам угодно далеко так далеко, мне пофигу
> когда Киев был русским тогда там и в помине никакой окраины не было,потом столицу вместе с митрополитом и со всеми вытекающими перенесли подальше от границы в Москву.. Естественно что большая часть русских тоже устремилась ближе к Москве.. Кто остался в вашем никому не нужным Киевом можно понять и сейчас зайдя на форумы украинские:) quoted1
кто остался тот остался. кошерность не устраивает? ваши проблемы.
> Ты дуру то не гони.. Русский это национальность,можешь хоть сдохнуть от зависти,но именно национальности у вас нет,вы ее избегаете:) угрофин нет таких.. Может только на генном уровне,так если сопоставить время то как раз когда в Киеве была столица, куда думаешь татары и угрофины стремились?:) если предположить что это так то у вас помимо всяких турок,поляков,румын есть и угрофины:) киев не разу не был под игом татарским? А вот например Новгород не был.. Это так к слову.. Насчет россиян это гражданин Российской федерации,посколько в России живет множество народов они все граждане России.. только есть один факт,что русских как минимум 3/4 от всех граждан и страна эта в целом принадлежит русским,а не бурятам из улан-уде например.. Так что плачь от зависти,у русских есть своя страна и даже национальность есть,а у вас нету,и страна ваша марионетка на мировой арене.. Гордиться нечем тебе,вот и брызжещь слюней на все чем гордятся русские.. quoted1
уважаемый Sib-team, мне все равно какого вы роду племени, не нужно меня упрекать в том что я чегото в вашей родословной неприемлю.... будьте хоть негром хоть эльфом хоть марсиянином, я заранее с вами согласен.... это вы мне доказываете что меня не существует а не наоборот... гордитесь чем угодно, национальностью гордитесь сколько хотите, если больше нечем, хотя кто то из англичан сказал что гордится национальностью глупо, точно так же как гордится тем что родился в суботу....
>> я конкретный вопрос задал.. Существуют ли англичане с своей историей и культурой или нет? Это миф или как? quoted2
>
> теперь цитата
>> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение: >> До сих пор нацией (этносом) принято считать совокупность людей, говорящих на одном языке и объединенных общей территорией, культурой, историей, традициями, менталитетом и религией. Мы найдем все или практически все эти признаки и у молдаван, и у литовцев, и у финнов, и у чеченцев, и у японцев. quoted2
> > я сказал что это чушь.... ладно не нравятся англичане посмотрите на немцев quoted1
ну так в чем чушь то? Автор текста ясно пишет,что эти признаки или практически все можем найти в любой стране.. И у немцев и у англичан и даже у китайцев
> говорят на одном языке.... сейчас да, относительно на одном, но не так давно даже до войны житель юга не понимал жителя севера.... диалекты отличались сильнее чем русский и украинский.... quoted1
Большая часть граждан германии немцы? Они себя сами немцами считают или их заставили ими быть? Их предки тоже немцами были? Вера одна? Культура одна? Язык один? Плевать что там еденицы разговаривали на другом немецком,это не показатель что их не обьединял один язык,ты бы еще сказал что там пару чеков по украински говорили и значит они как нация не существуют
> история.... ну что ж общая история началась токма при бисмарке, до этого история разная, а при сталине снова разная до 90г.... > культура и традиции.... ну шо сказать, культура баварцев и берлинцев нимецкие безусловно, но разные (ежели вы имеете в виду народную) и сильно разные.... quoted1
Как так общая и сильно разная? Тоесть получается с ваших слов что не какая? Вот вопрос,в византии как была культура? Очень разная правда? Но как одна культура может сожрать или же сжиться с дру### как пример понятно? А то про немцев ты сейчас скажеш что на востоке пива больше пьют а на западе меньше,а значит и культуры разные:)
> менталитет.... тут огромное поле деятельности.... ежели особливо учесть разницу в менталитете западной и восточной германии вызванную разделом страны.... quoted1
Значит в вопросе менталитета пример с немцами не подходит в связи с тем что страна разными идеологами была разделена почти на пол века,
> религия.... тут пипец.... от ярых католиков (нынешний папа немец однако) до протестантов различнейших мастей..... > quoted1
католики с самого своего появления почти любую страну или нацию хорошо держали в своих руках,как вера которая сплочает нацию зачет? Особенно если средние века и чуть позже вспомнить,когда католики наибольшую власть в странах европы имели
> давайте при китай еще раскажу.... хотя лень, там ситуация еще более пестрая.... > quoted1
что опять скажешь что китайцев не существует,что культуры у китайцев нет,что большая часть их массы не разговаривает на китайском? Что за спор то?
> так вот по ВАШЕМУ (не моему заметьте, как вы пытаетесь доказать) определению, китайцы и немцы не нация.... собственно этим определением вы доказывали что украинцы не нация.... ну и фиг с ним мы не нация как немцы и китайцы.... на земле только одна нация чистых арийцев называющаяся ныне русские аминь quoted1
я лишь согласен с автором,по факту вы ничего не смогли против сказать,лишь только примерами тупо пытаетесь спорить.. Вот даже в этом посте что толкового вы сказали? Смешите публику?
>> ну это ты перегнул.. Я хоть и не люблю обиженых Россией соседей,особенно тех кто в недавнем прошлом в ноги русским царям кланялся и в верности клялся,а сейчас ту же история переписываят,но до шовинизма далеко. quoted2
> > какой прекрасный образчик сдержанного шовинизма.... умиляюсь.... но как вам угодно далеко так далеко, мне пофигу > quoted1
ну вот хоть с этим разобрались,просто мне вот интересно как ты ответишь на такой вопрос.. Вот скажи за что русский может любить украинца? Ну ладно,любить это громкое слово,уважать как соседа например.. За что? За постояные падлы? Я сейчас спрашивая про современного русского и современых украинцев.. А то ты попытаешься историей прикрыться,якобы мы же братья и вместе от врагов отбивались,вы окраинцы историей прикрываетесь когда вам выгодно,а сами учебники со сказками печатаете чтоб новое покаление оболванить в ноль.
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> потому что культура в центре страны формировалась,а не на задворках куда бежали всякие разбойники:) quoted2
>> когда Киев был русским тогда там и в помине никакой окраины не было,потом столицу вместе с митрополитом и со всеми вытекающими перенесли подальше от границы в Москву.. Естественно что большая часть русских тоже устремилась ближе к Москве.. Кто остался в вашем никому не нужным Киевом можно понять и сейчас зайдя на форумы украинские:) quoted2
> > кто остался тот остался. кошерность не устраивает? ваши проблемы. > quoted1
нет проблем,я уже сказал что киев ваш никому не нужен,даже сша его не продадите он и им не нужен
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты дуру то не гони.. Русский это национальность,можешь хоть сдохнуть от зависти,но именно национальности у вас нет,вы ее избегаете:) угрофин нет таких.. Может только на генном уровне,так если сопоставить время то как раз когда в Киеве была столица, куда думаешь татары и угрофины стремились?:) если предположить что это так то у вас помимо всяких турок,поляков,румын есть и угрофины:) киев не разу не был под игом татарским? А вот например Новгород не был.. Это так к слову.. Насчет россиян это гражданин Российской федерации,посколько в России живет множество народов они все граждане России.. только есть один факт,что русских как минимум 3/4 от всех граждан и страна эта в целом принадлежит русским,а не бурятам из улан-уде например.. Так что плачь от зависти,у русских есть своя страна и даже национальность есть,а у вас нету,и страна ваша марионетка на мировой арене.. Гордиться нечем тебе,вот и брызжещь слюней на все чем гордятся русские.. quoted2
> > уважаемый Sib-team, мне все равно какого вы роду племени, не нужно меня упрекать в том что я чегото в вашей родословной неприемлю.... будьте хоть негром хоть эльфом хоть марсиянином, я заранее с вами согласен.... это вы мне доказываете что меня не существует а не наоборот... гордитесь чем угодно, национальностью гордитесь сколько хотите, если больше нечем, хотя кто то из англичан сказал что гордится национальностью глупо, точно так же как гордится тем что родился в суботу.... quoted1
Я несказал что тебя не существует,я лишь просил ответить на вопрос кто ты по национальности русский или поляк.. Зачем англичанина в пример привел? Ты же мне в соседней теме говоришь что их вообще не существует,нет у них ни культуры,не языка,ни страны ни нации.. Так зачем же сам себе противоречишь?
так я устал еще раз и коротко вы дали определение.... по этому определению немцев небыло и быть не могло до бисмарка, были прусы курляндцы боварцы и хрен знает кто (по причине разных языков, разных культур и менталитетов разных религий и даже разных государств бо каждая жемля была и по сути и фактически и юридически государствами и очень отличными и т.д.).... это по вашему определению.... но это чушь, бо идиоту понятно что немцы уже были и были именно немцами (иначе какого их бисмарк объединял и не включил туда же поляков или французов с голландцами).... а значит выше определение нации фигня.....
>я лишь согласен с автором,по факту вы ничего не смогли против сказать,лишь только примерами тупо пытаетесь спорить.. Вот даже в этом посте что толкового вы сказали? Смешите публику?
что то публика не смеется.... а сказал я уже достаточно.... имеющий уши/моск услышит....
> Так или иначе, необходимость объединения Украины и РФ признают даже сторонники УНА-УНСО, только они считают, что столица единого государства должна быть в Киеве. > > http://old.russ.ru/politics/20010801-tul.html quoted1
а на кой ляд нам нужно это объединение? что раша с этого выиграет, кроме гемора, что украина однажды опять отсоединится?
> ну вот хоть с этим разобрались,просто мне вот интересно как ты ответишь на такой вопрос.. Вот скажи за что русский может любить украинца? Ну ладно,любить это громкое слово,уважать как соседа например.. За что? За постояные падлы? Я сейчас спрашивая про современного русского и современых украинцев.. quoted1
я как еврей отвечу вопросом на вопрос, а за что современному украинцу вас любить/уважать, вы же падлы кидаете постоянно
> А то ты попытаешься историей прикрыться,якобы мы же братья и вместе от врагов отбивались,вы окраинцы историей прикрываетесь когда вам выгодно,а сами учебники со сказками печатаете чтоб новое покаление оболванить в ноль. quoted1
а вы эти учебники читали? или верите афтарам мусорных проплаченых газетенок?
> Я несказал что тебя не существует,я лишь просил ответить на вопрос кто ты по национальности русский или поляк.. Зачем англичанина в пример привел? Ты же мне в соседней теме говоришь что их вообще не существует,нет у них ни культуры,не языка,ни страны ни нации.. Так зачем же сам себе противоречишь? quoted1
и я сказал что я не русский и не поляк, я украинец, жаль что вы не умете читать, и в соседней теме это лишний раз доказали
>> Так или иначе, необходимость объединения Украины и РФ признают даже сторонники УНА-УНСО, только они считают, что столица единого государства должна быть в Киеве. >> >> http://old.russ.ru/politics/20010801-tul.html quoted2
>а на кой ляд нам нужно это объединение? что раша с этого выиграет, кроме гемора, что украина однажды опять отсоединится? quoted1
Лично мне вообще не нужна эта обуза,дармоедов кормить.. Они значит свою странюшку разваливают а потом обратно под крыло России? Ну уж нет..
> так я устал еще раз и коротко > вы дали определение.... по этому определению немцев небыло и быть не могло до бисмарка, были прусы курляндцы боварцы и хрен знает кто (по причине разных языков, разных культур и менталитетов разных религий и даже разных государств бо каждая жемля была и по сути и фактически и юридически государствами и очень отличными и т.д.).... это по вашему определению.... но это чушь, бо идиоту понятно что немцы уже были и были именно немцами (иначе какого их бисмарк объединял и не включил туда же поляков или французов с голландцами).... а значит выше определение нации фигня..... > quoted1
это для тебя укронацик это фигня,а под это же определение и сама Германия подходит,скажи немцу что нет его нации и беги:)
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> я лишь согласен с автором,по факту вы ничего не смогли против сказать,лишь только примерами тупо пытаетесь спорить.. Вот даже в этом посте что толкового вы сказали? Смешите публику? quoted2
> > что то публика не смеется.... а сказал я уже достаточно.... имеющий уши/моск услышит.... quoted1
>это для тебя укронацик это фигня,а под это же определение и сама Германия подходит,скажи немцу что нет его нации и беги:)
мля.... нет эпитетов, в последний раз еще раз до бисмарка небыло ГЕРМАНИИ, немцы были..... это медицинский факт, НО под ВАШЕ определение они не подходят, потому как по всем пунктам их не объединяло ничего.... ни культура ни язык ни религия..... но бисмарк объединил в германию только НЕМЦЕВ..... значит несмотря на то что они не подходят под ваше определение нации в добисарковский период полностью, но тем не менее по факту признаному во всем мире они уже были, выходит что ваше определение по крайней мере неточное!!!!! а проще говоря фуфловое....
и еще раз для самых самых, Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО НЕТ НЕМЦЕВ, я говорил что ваше определение фуфел на примере немцев
>> это для тебя укронацик это фигня,а под это же определение и сама Германия подходит,скажи немцу что нет его нации и беги:) quoted2
>
> мля.... нет эпитетов, в последний раз > еще раз до бисмарка небыло ГЕРМАНИИ, немцы были..... это медицинский факт, НО под ВАШЕ определение они не подходят, потому как по всем пунктам их не объединяло ничего.... ни культура ни язык ни религия..... > но бисмарк объединил в германию только НЕМЦЕВ..... quoted1
Поскольку ты не догоняешь последний раз обьясню тебе.. До бисмарка это были немцы? После бисмарка они остались немцами? Если бы не было бисмарка они были бы немцами? Ты почему тупишь то на ровном месте? значит несмотря на то что они не подходят под ваше определение нации в добисарковский период полностью, но тем не менее по факту признаному во всем мире они уже были, выходит что ваше определение по крайней мере неточное!!!!! а проще говоря фуфловое.... Еще раз, немцы как нация имеют свою историю? Свою культуру? Свой язык? Имеют? Доходит нет? Что ты прицепился к этим немцам,сначала к англичанам.. Значит что мое определение неточное,но как автор и сказал что к любой стране можно подвести почти все эти признаки.. А дочит не определение фуфло,а ты укро-фуфло тут впихиваешь
> > и еще раз для самых самых, Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО НЕТ НЕМЦЕВ, я говорил что ваше определение фуфел на примере немцев quoted1
определение подходит и под немцев,может и не со 100%точностью, а с 80% а значит рабочее определение,которое кстати считается верным во всем мире кроме вашей окраины..