Сейчас мало кто задается вопросом, что вообще такое Украина, какую территорию правильно называть этим именем и кто такие украинцы, не говоря уже о том, есть ли вообще такая нация - украинцы? До сих пор нацией (этносом) принято считать совокупность людей, говорящих на одном языке и объединенных общей территорией, культурой, историей, традициями, менталитетом и религией. Мы найдем все или практически все эти признаки и у молдаван, и у литовцев, и у финнов, и у чеченцев, и у японцев. Но у той общности, которую принято называть украинцами, мы не увидим ни общей истории, ни общей культуры, ни общей религии, ни общего языка... Сегодняшняя Украина - это и сельскохозяйственный запад (более половины жителей - селяне), и промышленный восток (10-13% живут на селе). Для сравнения хочу отметить, что абсолютно во всех областях и краях РФ горожане составляет более 50% населения.
Что касается национальной культуры, то материальная ее составляющая в различных районах Украины сильно различается: традиционный украинский мужской костюм с шароварами распространен в Киевской, Полтавской и других центральных областях, в Западной Украине никогда не носили шароваров, традиционный костюм Полесья больше напоминает белорусский, Закарпатья - венгерский и словацкий, Буковины - румынский и молдавский. Подобные же различия существуют между традиционным жилищем в различных районах Украины.
Отсутствие общей истории совершенно очевидно. Юго-западная часть современной Украины (Червонная Русь, она же Галиция) была окончательно присоединена к Киевской Руси лишь в 1031 г. (эти земли были отвоеваны у Польши), а уже в 1054 г. на Руси начинается феодальная раздробленность, и территория современной Украины была сразу же поделена на три части между детьми Ярослава Мудрого. Что касается Закарпатья, то нет ни одного документального подтверждения того, что оно входило в состав Киевской Руси, зато в венгерских летописях есть указание на то, что в 903 г. деревянная крепость Унгвар (официальное название Ужгорода до 1918 г.) была взята венграми, а с середины XI века и русские летописи упоминают эту крепость как принадлежащую Венгрии. То есть Ужгород в 903-1918 гг. входил в состав Венгрии, а в 1918-45 гг. - Чехословакии. В 1235 г. в Галиче воцаряется польский феодал Владислав Кормиличич. В 1238 г. он был свергнут, и власть перешла к русскому князю Даниилу Романовичу, но последний уже в 1253 г. получает корону из рук Римского Папы. А в 1340 г. Галицию захватывают поляки, в 1370 г. - венгры и в 1387 г. - снова поляки. В середине XIV века Буковина захвачена Венгрией, а с 1359 г. - Молдавией, остальные украинские земли входят в состав Литовско-русского княжества. В 1434 г. и 1436 г. к Польше присоединены \"Подольское и Белжское воеводства\". В XV веке на сегодняшнем юге Украины закрепляются крымские татары. В 1500 г. к Московскому государству добровольно присоединяются Чернигов, Новгород-Северский и Путивль, в составе России оказываются вся сегодняшняя Восточная Украина (Черниговская, Сумская, Харьковская, Луганская и север Донецкой областей). Территория сегодняшней Украины в XV-XVI веках входила в состав 6 государств (Венгрии, Молдавии, Польши, Литвы, Московии и Крымского ханства)! То есть общая история опять отсутствует - и уже не только в отношении Закарпатья. В 1569 г. украинские территории Литвы переходят к Польше, а с 1654 г. в состав России входит вся Левобережная Украина и Запорожье. В конце XVIII века к России присоединяется Правобережная Украина (кроме Галиции, Закарпатья и Буковины) и Крымское ханство, земли которого в России отныне получили название Новороссии. Нынешняя территория Украины никем не воспринималась как нечто единое. Например, декабрист Николай Муравьев в своей \"Конституции\" планировал превратить Россию в федерацию из 10 держав, причем сегодняшняя Украина занимала 2 державы: Украинскую (со столицей в Харькове) и Черноморскую (со столицей в Киеве). Центральная Рада (ЦР) к лету 1917 г. распространила свою власть на 5 губерний: Киевскую, Полтавскую, Черниговскую, Подольскую, Волынскую. Лишь 7 ноября 1917 г. ЦР опубликовала универсал, по которому Украина провозглашалась народной республикой в составе России, и в эту Украину включались кроме вышеуказанных еще 4 губернии: Харьковская, Екатеринославская, Таврическая, Херсонская. Однако такие притязания ЦР не были признаны никем: большевики, которым украинские националисты своими попытками захватить Харьковскую и Екатеринославскую губернии мешали бороться с Калединым, провозгласили в Харькове УССР и не допустили в эти губернии представителей ЦР. Сегодняшние украинские историки пишут, что на выборах в Учредительное собрание в конце 1917 г. на Украине \"украинские партии получили до 70% голосов, большевики получили всего около 10%\", однако такие цифры на самом деле являются фальсификацией истории. Если взять девять губерний, на которые претендовала ЦР, то по ним из 9049 тыс. голосовавших украинские партии получили 48% (все они - социалистические), а общероссийские - 44% (в том числе, социалистические - 36%, из них большевики - 10%). Украинские блоки получили большинство (66-78%) в Полтавской, Волынской, Киевской и Подольской губерниях. В то же время они совершенно провалились на выборах в Харьковской, Херсонской и Таврической губерниях (0,2-11%), а в Екатеринославской и Черниговской губерниях получили примерно равное количество и украинские (47-50%), и общероссийские блоки (по 47%). Украинские эсеры, украинские социалисты и украинские социал-демократы во всех губерниях, где они выступили успешно, объединялись в блоки с местными советами крестьянских депутатов и только благодаря им получали высокие проценты, выступление без крестьянских советов влекло за собой поражение. То же самое имело место и в отношении общероссийских партий (эсеров, большевиков и др.). Грань между украинскими и общероссийскими социалистами была не столь серьезна: 12 декабря 1917 г. в Харькове на съезде, инициированном большевиками, председателем ЦИК Советов Украины был избран член УСДРП Ю.Медведев. Уже 30 января 1918 г. Советское правительство из Харькова переехало в Киев, а ЦР обосновалась в Житомире, но и там ее позиции были не столь сильны. В феврале ЦР приглашает на Украину немецкие войска, за этот \"успех\" ЦР по договору с немцами расплатилась с ними украинским хлебом, мясом, яйцами и сталью с чугуном. Большинство украинцев не поддержало эту оккупацию, и после ее окончания в декабре 1918 г. украинские националисты постепенно исчезают с политической арены в качестве реальной силы: украинцы отныне выбирают между белыми и красными. Украинские националисты не слишком настаивали на целостности Украины: в апреле 1920 г. Петлюра заключает с поляками \"варшавское соглашение\", по которому отдает Польше Галицию, Волынь и часть Полесья.
Западная Украина жила в эти годы своей отдельной жизнью, несмотря на возможность формального объединения с остальной Украиной. 18 ноября 1918 г. во Львове провозглашена Западно-украинская народная республика (ЗУНР), местный административный аппарат которой был сформирован из австрийских органов власти. В июне-июле 1919 г. большую часть территории ЗУНР захватывает Польша, а правительство ЗУНР переезжает из Львова в Станислав, но вскоре поляки выгоняют его и оттуда. Северная Буковина перешла к Румынии. В 1919 г. в Закарпатье \"Народная Рада\" принимает решение о присоединении к Чехословакии. Далее история известна: в 1939 г. к УССР присоединена Галиция и Волынь, в 1945 г. - Закарпатье, а в 1954 г. по случаю 300-летия воссоединения Украины с Россией РСФСР передает УССР Крым.
Сегодня очевидно, что украинская суверенизация 1991-2001 гг. не принесла ничего хорошего народу Украины. Экономический упадок оказался более глубоким, чем даже в РФ. В этой ситуации Украина все более поляризуется: восток, юг и центр явно тяготеет к России и клянет \"западенцев\" за то, что те заманили их \"в незалежность\". \"Западенцы\" же винят \"надднепрянцев\" в том, что из-за их москвофильства Украина до сих пор не может стать \"полноценным\" европейским государством.
Последнее время в Галиции все чаще звучат голоса, утверждающие необходимость полного разрыва не только с Россией, но и со всей остальной \"москальской\" Украиной. Депутат Дмитрий Кублицкий заявляет о \"потребности оформления Западной Украины в, скажем так, чтобы не \"попасть под статью\", регион с максимально возможной степенью автономизации\". Для этого необходимо образование соответствующего автономистского движения, целью которого будет \"провозглашение создания Парламента и Правительства Западной Украины, <...> в будущем необходимо будет рассмотреть вопрос внедрения латинской азбуки с переходом на нее в границах автономии. Для сближения с Европой нам будет необходимо \"ментальное\" отделение от остальной Украины, не говоря уже о России\".
Руководитель Центра политических исследований \"Нова хвиля\" и редактор отдела политики газеты \"Поступ\" (Львов) Кость Бондаренко заявляет, что \"галицкие политики и общественные деятели все чаще стали роптать на условия, в которых оказалась Галичина. Не та, мол, независимость. С одной стороны, налицо кризис идеи \"Великой Украины\" и соборности. Меня лично в этой идее пугает одно: главным союзником западноукраинских сепаратистов (пусть даже тактическим союзником) неизбежно становится Россия\". Он подтверждает мысль о том, что \"различий между западенцами и надднепрянскими украинцами предостаточно. Психологи могут также указывать на различия в ментальности галичан и надднепрянцев. Экономисты укажут на различия в производственных приоритетах. Этнографы - на этнографические моменты, лингвисты - на языковые и так далее\". Бондаренко уверен, что \"Западная Украина должна добиться статуса автономной республики в составе Украины\".
Сторонник отделения Западной Украины депутат Черновицкого горсовета Олег Хавич заявляет, что \"группы интеллектуалов, обсуждающие проблемы западно-украинской обособленности, появляются не только во Львове, но и в Тернополе, Станиславове (Ивано-Франковске), Черновцах, Ривном, эти идеи выходят за пределы традиционных интеллигентских кухонь\".
Безусловно, объединение Белоруссии, Украины и России просто необходимо для дальнейшего существования наших трех русских народов (как называли до революции великороссов, украинцев и белорусов): например, по данным опроса на Украине в июне 2001 г. только 10% (в первую очередь - жители Галиции: Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей) считают, что Россия и Украина должны быть разделены закрытой границей, таможнями и визами, а 30% считают, что Украина и Россия должны объединиться в одно государство. Но объединение возможно со всей Украиной за исключением трех областей Галиции, где антирусские националисты безраздельно популярны...
Так или иначе, необходимость объединения Украины и РФ признают даже сторонники УНА-УНСО, только они считают, что столица единого государства должна быть в Киеве.
09:28 30.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Так или иначе, необходимость объединения Украины и РФ признают даже сторонники УНА-УНСО, только они считают, что столица единого государства должна быть в Киеве. > >
Да мол, Русь может быть только Киевская, присоединяйтесь вы к нам, если не захотите мы вас силой присоединим, а еще бы они например хотели поставить памятник Бандере в Москве, как защитника Руси от \"жuдовской окупации\" ну и другие приколы.
У меня очень много вопросов по поповоду нацыональностей? К примеру кто такие македонцы, это не искуственная национальность при чем здесь грецкая Македония, может они болгары или сербы? а сербы и хорваты, может это одна нация, у них даже недавно язык один был сербо-хорватский? А бразилийци и португальцы это одна нация? А австрийцы и немцы? Есть ли национальность швейцарцы? канадцы? канадцы Квебека тоже канадцы или это французы ...или квебекцы? а молдаване это молдаване или румыны? есть национальность андорцы и лихтенштейнцы? есть национальность бельгийцы или там валонцы и фламанцы? Кто может ответить на вопросы?
09:32 30.06.2010
Малороссия это субьект Российской федирации. С губернатором Януковичем. Помоему все ясно и понятно.
09:59 30.06.2010
Горын писал(а) в ответ на :
> Малороссия это субьект Российской федирации. С губернатором Януковичем. Помоему все ясно и понятно.
Вы вот подумывали что у вас союз с Белорусю, что одно государство, но что то не то поняли в последнее время. Никакого Союза нету, я уже не говорю о губернии и губернаторе. С Украиной тоже, конечно, нубернии не будет. Но ты себе можешь помечтать. Как говориться, мечтать не вредно.
>> Так или иначе, необходимость объединения Украины и РФ признают даже сторонники УНА-УНСО, только они считают, что столица единого государства должна быть в Киеве. >> >>
> > Да мол, Русь может быть только Киевская, присоединяйтесь вы к нам, если не захотите мы вас силой присоединим, а еще бы они например хотели поставить памятник Бандере в Москве, как защитника Руси от \"жuдовской окупации\" ну и другие приколы.
> > У меня очень много вопросов по поповоду нацыональностей? К примеру кто такие македонцы, это не искуственная национальность при чем здесь грецкая Македония, может они болгары или сербы? а сербы и хорваты, может это одна нация, у них даже недавно язык один был сербо-хорватский? А бразилийци и португальцы это одна нация? А австрийцы и немцы? Есть ли национальность швейцарцы? канадцы? канадцы Квебека тоже канадцы или это французы ...или квебекцы? а молдаване это молдаване или румыны? есть национальность андорцы и лихтенштейнцы? есть национальность бельгийцы или там валонцы и фламанцы? > Кто может ответить на вопросы?
прежде чем задавать вопросы ты сам определись хоть что ли... Кто ты? Русский или поляк? Гражданин окраины это гражданство а не как не национальность.. Гражданство не дает понятия на то,кто ты в культурном и историческом плане.. А насчет твоих вопросов,пропиши в поисковике национальности в тех или иных государствах.. Найдешь все ответы что тебе нужны.. А потом попробуй прописать тоже но про украину.. Нет ничего.. Есть лишь украинская ложь либо связи с русской нацией или же с польской.. И одну связь и вторую ты как зомби никогда не признаешь..
10:21 30.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> До сих пор нацией (этносом) принято считать совокупность людей, говорящих на одном языке и объединенных общей территорией, культурой, историей, традициями, менталитетом и религией. Мы найдем все или практически все эти признаки и у молдаван, и у литовцев, и у финнов, и у чеченцев, и у японцев.
всех этих признаков мы даже у англичан не найдем.... так что нет англичан?
10:24 30.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
>> У меня очень много вопросов по поповоду нацыональностей? К примеру кто такие македонцы, это не искуственная национальность при чем здесь грецкая Македония, может они болгары или сербы? а сербы и хорваты, может это одна нация, у них даже недавно язык один был сербо-хорватский? А бразилийци и португальцы это одна нация? А австрийцы и немцы? Есть ли национальность швейцарцы? канадцы? канадцы Квебека тоже канадцы или это французы ...или квебекцы? а молдаване это молдаване или румыны? есть национальность андорцы и лихтенштейнцы? есть национальность бельгийцы или там валонцы и фламанцы?
>> Кто может ответить на вопросы?
>прежде чем задавать вопросы ты сам определись хоть что ли... Кто ты? Русский или поляк?
Отвечу тебе искрене, никогда я себя не буду называть русский или поляком, я до смерти буду УКРАИНЕЦ. На последнем переписи 68% граждан себя назвали украинцами. Мы украинцы и не нужно что то выдумывать, я ж тебя не толкую что ты не русский, а московит, москаль, отатареный украинец или еще ктото. Если ты себя идентифицируеш русским, ты русский. А я себя гордо называю украинцем, и таких как я миллионы.
10:30 30.06.2010
igels писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> До сих пор нацией (этносом) принято считать совокупность людей, говорящих на одном языке и объединенных общей территорией, культурой, историей, традициями, менталитетом и религией. Мы найдем все или практически все эти признаки и у молдаван, и у литовцев, и у финнов, и у чеченцев, и у японцев.
> > всех этих признаков мы даже у англичан не найдем.... так что нет англичан?
Что за бред? Ищи культуру англии,историю англии и т.д. Британская империя со своей историей и культурой чья была? Марсиан или англичан?
10:32 30.06.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У меня очень много вопросов по поповоду нацыональностей? К примеру кто такие македонцы, это не искуственная национальность при чем здесь грецкая Македония, может они болгары или сербы? а сербы и хорваты, может это одна нация, у них даже недавно язык один был сербо-хорватский? А бразилийци и португальцы это одна нация? А австрийцы и немцы? Есть ли национальность швейцарцы? канадцы? канадцы Квебека тоже канадцы или это французы ...или квебекцы? а молдаване это молдаване или румыны? есть национальность андорцы и лихтенштейнцы? есть национальность бельгийцы или там валонцы и фламанцы?
>>> Кто может ответить на вопросы?
>
>> прежде чем задавать вопросы ты сам определись хоть что ли... Кто ты? Русский или поляк?
> > Отвечу тебе искрене, никогда я себя не буду называть русский или поляком, я до смерти буду УКРАИНЕЦ. > На последнем переписи 68% граждан себя назвали украинцами. Мы украинцы и не нужно что то выдумывать, я ж тебя не толкую что ты не русский, а московит, москаль, отатареный украинец или еще ктото. Если ты себя идентифицируеш русским, ты русский. А я себя гордо называю украинцем, и таких как я миллионы.
Украинец это гражданство в украине,это не национальность! И значит это не ответ на мой вопрос..
10:36 30.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
>Украинец это гражданство в украине,это не национальность! И значит это не ответ на мой вопрос..
Ты что не понимаешь? Я тебе опять говорю. Была перепесь населения и был вопрос кто ты по национальности. украинец, русский, руссын и т.д.? 68% себя назвали украинцами. А твой бред что украинец не национальность пусть остается бредом в твоей голове. Если бы кто то тебе твердил ты не русский, такой нацыиональности нету, а не думаю что у тебя было бы желания что то даказывать долго. Тоже и у меня. Короче не забывай, я (мы) по национальности украинец.
А если ты уж такой знаток о нацынальностях, ответь мне на мои вопросы в моем первом посте. Посмотрим насколько ты ограничеть
10:43 30.06.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинец это гражданство в украине,это не национальность! И значит это не ответ на мой вопрос..
> > Ты что не понимаешь? Я тебе опять говорю. Была перепесь населения и был вопрос кто ты по национальности. украинец, русский, руссын и т.д.? 68% себя назвали украинцами. А твой бред что украинец не национальность пусть остается бредом в твоей голове. > Если бы кто то тебе твердил ты не русский, такой нацыиональности нету, а не думаю что у тебя было бы желания что то даказывать долго. Тоже и у меня. Короче не забывай, я (мы) по национальности украинец.
Украина она же окраина,это определение положения куска земли по отношению к России,тоесть граница России.. Когда ты говоришь что ты по национальности украинец(плевать что это не национальность),то это звучит так же глупо как и если в прямом смысле сказать ты гражданин западных земель России или же гражданин границы России.. И мало того,при этом ты можешь быть румыном,турком,поляком,русским или даже чукчей,индейцем,эфиопом и т.д. Зачем прикрываться тем что вы окраинцы России? Вы же сами себя в смешное положение ставите..
10:49 30.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Украина она же окраина,это определение положения куска земли по отношению к России,тоесть граница России.. Когда ты говоришь что ты по национальности украинец(плевать что это не национальность),то это звучит так же глупо как и если в прямом смысле сказать ты гражданин западных земель России или же гражданин границы России.. И мало того,при этом ты можешь быть румыном,турком,поляком,русским или даже чукчей,индейцем,эфиопом и т.д. Зачем прикрываться тем что вы окраинцы России? Вы же сами себя в смешное положение ставите..
Слово \"Украина\" было еще тогда когда России и в помине не было, или как мы могли стать окраеной какой то далекой боговзабытой угрофинской Московии? Украина, краина, край, крайна, крайова. - ничего тебе не говорит эти слова? Например страна была Сербская Краина. или польская армия Крайова (государственая).
11:03 30.06.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Вы вот подумывали что у вас союз с Белорусю, что одно государство, но что то не то поняли в последнее время. Никакого Союза нету, я уже не говорю о губернии и губернаторе. С Украиной тоже, конечно, нубернии не будет. Но ты себе можешь помечтать. Как говориться, мечтать не вредно
На счет мечты, бандера, мы уже однажды дискутировали. И я тебе на это ответил, что многие наши мечты уже сбылись. Так что все идет в правильном направлении. Ты вот мне ответь вот на что. Мои родители неделю назад привезли мне из Харькова розу ФК Металист. И все надписи на ней на Русском языке. Ты сам-то монимаеш, что ваша галицинская говорилка большей части Малоросии и в х.р не уперлась???
11:06 30.06.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Отвечу тебе искрене, никогда я себя не буду называть русский или поляком, я до смерти буду УКРАИНЕЦ.
Ну. В этом нет ничего такого. Дураки в психушке себя до смерти наполионами называют. И искренне в это верят! Ну ты не переживай. Может болезнь не так далеко у тебя зашла. Еще выличат.
>> Украина она же окраина,это определение положения куска земли по отношению к России,тоесть граница России.. Когда ты говоришь что ты по национальности украинец(плевать что это не национальность),то это звучит так же глупо как и если в прямом смысле сказать ты гражданин западных земель России или же гражданин границы России.. И мало того,при этом ты можешь быть румыном,турком,поляком,русским или даже чукчей,индейцем,эфиопом и т.д. Зачем прикрываться тем что вы окраинцы России? Вы же сами себя в смешное положение ставите..
>
> Слово \"Украина\" было еще тогда когда России и в помине не было, или как мы могли стать окраеной какой то далекой боговзабытой угрофинской Московии? > Украина, краина, край, крайна, крайова. - ничего тебе не говорит эти слова? > Например страна была Сербская Краина. или польская армия Крайова (государственая).
Угрофинской Московии не существует,видимо как и мозгов в голове у тебя:) хотя наверное дело в зомбированности а не в тупости.. Берем историю,начинаем с племен словян.. И так,длиным историческим путем и воинам словяне сколотили Русь,чуть позже пошли на восток прибрали себе кучу земель и народов.. Перенесли столицу из окраины в Москву,по понятным причинам,Киев близко находился к границе и к таким \"недругам\" как Турция,она же османская империя и на западе Польше она же речь посполита.. После того как столицу перенесли,вся русская элита и все русские люди уже стали стремиться не к Киеву а к Москве,оно и понятно Москва уже считалась центром Руси,России,Российской империи как угодно.. А что с Киевом? Поскольку по окраинам Руси зачастую жили разбойники,точнее туда на окраины они стремились,Киев постепенно начал терять русское лицо в националистическом смысле.. В добавок ко всему там и монголы с татарами побывали и что еще хуже была ассимиляция со стороны речи посполитой.. Что мы имеем в итоге? Русские люди за свою историю смогли лишь прочно засесть на территории Смоленска,Новгорода и Москвы.. Ну конечно можно и Рязань сказать и другие города стариные назвать,но я специально назвал города где именно словян тоесть русских больше всего было в те времена,именно там словян никто не захватывал и не асимилировал насильно.. Они(словяне) лишь перебрались или же прочно осели на этих землях,чуть позже и дальше на восток двинулись,теперь и в Сибири и на дальнем востоке большенство людей словянской внешности,тоесть русских.. А теперь что такое Украина и окраина.. Это определение и никогда русских человек,словянин украинцем неназывался.. Не было такой национальности и сейчас нет.. Сейчас есть лишь большой кусок земли который откололся от русской империи,этот кусок как назывался окраиной Руси-России так и называется.. Русско-Словянского в этом куске столько же сколько польского,татарского,румынского и турского,получается хрен поймешь кто там живет,даже названия страны нет.. Все что есть и построено в этом куске земли это подарок русской империи,чем ты гражданин окраины можешь гордиться? То что ты как дурак ополячен? Ну так и назовите страну Ляхляндия например
