> С чего вдруг правовая оценка может даваться ТОЛЬКО судом? Тем более в международных вопросах?! Как разрешение вопроса о личности конкретного лица да, безусловно. Но с режимом на это имеет право ОБСЕ. Судить можно человека или людей, как представителей режима. Но сегодня это невозможно. А значит и судебная оценка не нужна. Достаточно мнения ОБСЕ и оно вполне будет правовым ибо препятствий этому нет никаких
Да клал я на твоё ОБСЕ. Россия НИКОМУ извне не обязана подчиняться!
21:20 30.03.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Есть такая вещь как суд истории.
Нет такой вещи. Этот лозунг часто использовался большевиками, для разделения истории на \"нашу\" и \"не нашу\". Скажем, вы сможите привести результаты таких \"судов\" в Германии, Англии, Франции...?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Главное, чтобы люди научились из них извлекать уроки.
А вот чтобы извлечь уроки совершенно не обязательно искать в своей истории героических и демонических личностей. То есть делить её на темную и светлую части.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И если в России действия Сталина не будут счетатся преступными а даже более того - в них будут искать вдохновение то это откроет двери для их повторения. Но это пожалуй проблема уже самой России...
А, вот скажите, только честно. На Ваш взгляд, человечество, вообще, извлекает уроки из своей истории?
21:28 30.03.2010
По крайней мере это лучше чем памятник Бандере или Мазепе
>Нет такой вещи. Этот лозунг часто использовался большевиками, для разделения истории на \"нашу\" и \"не нашу\". > Скажем, вы сможите привести результаты таких \"судов\" в Германии, Англии, Франции...? >
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Главное, чтобы люди научились из них извлекать уроки.
>А вот чтобы извлечь уроки совершенно не обязательно искать в своей истории героических и демонических личностей. То есть делить её на темную и светлую части. > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И если в России действия Сталина не будут счетатся преступными а даже более того - в них будут искать вдохновение то это откроет двери для их повторения. Но это пожалуй проблема уже самой России...
>А, вот скажите, только честно. На Ваш взгляд, человечество, вообще, извлекает уроки из своей истории?
Да могу. Нацизм в Германии моветон. Да впрочем как и во всей Европе. Это дело маргиналов. Способно. И главное делает это, с трудом и не всегда но делает. Сама организация ЕС, вернее его более ранней версии ЕЭС наглядное тому свидетельство. Оно выросло с идеи недопущения повторения безумия мировых войн в Европе.
22:46 30.03.2010
Я за! А ещё нужно вспомнить Лаврентия Павловича, и тоже поставить ему памятник. Путина с Медведевым на открытие приглашать не будем.
22:53 30.03.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Нацизм в Германии моветон. Да впрочем как и во всей Европе.
Ну экстремльная ситуация требует и экстремальных мер. Но а в остальном-то? Ведь в Европе нет резко негативного отношения ни, к тому же, Филипу Красивому, ни к Робеспьеру... Для них характерна взвешенная оценка исторических событий, без попыток причислить различных исторических персонажей к \"плохим\" и \"хорошим\". Почему же у вас повторяется ситуация подобной той, которая была в период СССР?
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Оно выросло с идеи недопущения повторения безумия мировых войн в Европе.
Ну, это через чур утрированно, и достаточно спорно...
>> Нацизм в Германии моветон. Да впрочем как и во всей Европе.
>Ну экстремльная ситуация требует и экстремальных мер. > Но а в остальном-то? Ведь в Европе нет резко негативного отношения ни, к тому же, Филипу Красивому, ни к Робеспьеру... Для них характерна взвешенная оценка исторических событий, без попыток причислить различных исторических персонажей к \"плохим\" и \"хорошим\".
> Почему же у вас повторяется ситуация подобной той, которая была в период СССР? > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оно выросло с идеи недопущения повторения безумия мировых войн в Европе.
>Ну, это через чур утрированно, и достаточно спорно...
А я и не говорю, что не следует взвешено подходить к истории. Наверно бессмысленно обвинять римлян в розпятиях на крестах или в превращении побежденных в рабов. Это было впорядке вещей в те времена. Но можно сказать это о Сталине? о концлагерях и массовых расстрелах в превращении почти всего населения практически рабов строящих еще одни пирамиды? О Робесьпьере. Уроки французами выучены и в следующих революциях на какие в 19 веке Париж был богат ужасов диктатуры якобинцов не повторялось. А сами репрессии да как и якобинцы их делавшие осуждаются, по крайней мере с того что я читал можно сделать такой вывод.
00:25 31.03.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Но можно сказать это о Сталине? о концлагерях и массовых расстрелах в превращении почти всего населения практически рабов строящих еще одни пирамиды?
Понимаете, я думаю, что к истории необходимо подходить комплексно. Тот же Сталин построил (а вернее, продолжил строительство) бесчеловечной системы. И это факт. Так же фактом является и то, что он модернизировал страну, создав экономику. Да такую, которой не было никогда. Так как же, скажем, можно \"оценивать\" личность Сталина только с одной стороны? Нет, я понимаю, личностные оценки отдельных людей, но было бы правильнее оценивать эту фигуру комплексно. Без попытки приписать ему плюс или минус. И, самое главное, без создания памятников и столбов позора. В конце концов эта наша общая история, и наши предки были её участниками. Наверное не глупые люди, и эта была их жизнь, это они себе построили такую современность, а нам остаётся только изучать и делать выводы для себя. По этому я совершенно не согласен с \"однобоким\" подходом к истории, и с её \"политизацией\". Какая была у нас во времена СССР и какую сейчас, увы, унаследовали вы.
01:17 31.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но можно сказать это о Сталине? о концлагерях и массовых расстрелах в превращении почти всего населения практически рабов строящих еще одни пирамиды?
>Понимаете, я думаю, что к истории необходимо подходить комплексно. Тот же Сталин построил (а вернее, продолжил строительство) бесчеловечной системы. И это факт. Так же фактом является и то, что он модернизировал страну, создав экономику. Да такую, которой не было никогда. Так как же, скажем, можно \"оценивать\" личность Сталина только с одной стороны? Нет, я понимаю, личностные оценки отдельных людей, но было бы правильнее оценивать эту фигуру комплексно. Без попытки приписать ему плюс или минус. И, самое главное, без создания памятников и столбов позора. > В конце концов эта наша общая история, и наши предки были её участниками. Наверное не глупые люди, и эта была их жизнь, это они себе построили такую современность, а нам остаётся только изучать и делать выводы для себя. > По этому я совершенно не согласен с \"однобоким\" подходом к истории, и с её \"политизацией\". Какая была у нас во времена СССР и какую сейчас, увы, унаследовали вы.
Я не против комплексного подхода. Но можно ли оправдывать страдания народа и смерть миллионов? Чем бы то не было. Тут у нас разные мировозренчиские подходы. А если брать шире то и разность ментальностей наших народов. Я да и большинство украинцев не считают возможным приносить такие жертвы во имя величия государства. У вас иначе и потому другие оценки, ваше право.
01:30 31.03.2010
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Я за! А ещё нужно вспомнить Лаврентия Павловича, и тоже поставить ему памятник. Путина с Медведевым на открытие приглашать не будем.
> Я не против комплексного подхода. Но можно ли оправдывать страдания народа и смерть миллионов?
А разве речь идёт об оправдании?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Чем бы то не было. Тут у нас разные мировозренчиские подходы.
И в чём разность? В том, что вы (на Украине) говорите только об отрицательных сторонах нашей совместной истории, но не говорите о положительных? Если только в этом?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> . А если брать шире то и разность ментальностей наших народов.
Эк Вы сказали... Только, что-то ваш народ, сочувствует россиянам, по результатам соцопросов. Ну... да ладно, это в других темах.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Я да и большинство украинцев не считают возможным приносить такие жертвы во имя величия государства.
Ну так замечательно. В России считают точно так же.
>> Я не против комплексного подхода. Но можно ли оправдывать страдания народа и смерть миллионов?
>А разве речь идёт об оправдании? > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем бы то не было. Тут у нас разные мировозренчиские подходы.
>И в чём разность? В том, что вы (на Украине) говорите только об отрицательных сторонах нашей совместной истории, но не говорите о положительных? Если только в этом? > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> . А если брать шире то и разность ментальностей наших народов.
>Эк Вы сказали... Только, что-то ваш народ, сочувствует россиянам, по результатам соцопросов. Ну... да ладно, это в других темах. >
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я да и большинство украинцев не считают возможным приносить такие жертвы во имя величия государства.
>Ну так замечательно. В России считают точно так же. > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> У вас иначе и потому другие оценки, ваше право.
>Разве? И в чём эта разность заключается?
А о чем тогда вы речь ведете? В данной конкретной теме мы говорим о личности Сталина. Я утверждаю, что эта личность не менее преступна и \"черна\" чем личность Гитлера. Да сочуствует, и хорошо к вам относится но отрицательно к таким личностям как Сталин. В России личность Сталина популярна вы не сможете этого отрицать. В чем в данном вопросе заключается разность я уже выше написал.
15:23 31.03.2010
БОГАТЫРЬ писал(а) в ответ на :
> По крайней мере это лучше чем памятник Бандере или Мазепе
Обоснуйте.
00:37 01.04.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> В данной конкретной теме мы говорим о личности Сталина. Я утверждаю, что эта личность не менее преступна и \"черна\" чем личность Гитлера.
истогик, вы я смотрю так и не поменяли ник, да???... Как прискорбно.... истогик, а с какого перепугу вы ставите знак равенства между Гитлером и Сталиным???? Ведь по сути таким образом вы приправниваете СССР Сталина к Гитлеровской Германии...По каким таким критериям - не подскажете??? А то у меня уже просто дух захватывает от раскрывающихся новых \"истогических\" горизонтов....
22:04 01.04.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Это абсолютно так. А Сталина осуждать не будем, поскольку большинство в России относится к нему положительно.
