> Но а в остальном-то? Ведь в Европе нет резко негативного отношения ни, к тому же, Филипу Красивому, ни к Робеспьеру... Для них характерна взвешенная оценка исторических событий, без попыток причислить различных исторических персонажей к \"плохим\" и \"хорошим\".
К Робеспьеру? Французы? Вы с общались с французами когда-нибудь?! Они все прекрасно знают и Робеспьера и его злодейства и нелюбовь их к нему не меньшая, чем у немцев к Гитлеру или у итальянцев к Муссолини. Так что Европа уроки извлекать умеет из своих ошибок. Именно поэтому она процветает, а не по уши в ... в отличии от некоторых
22:33 01.04.2010
Михаэль,а что,доробеспьеровскую аристократию там любят и есть за что?
22:50 01.04.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> нелюбовь их к нему не меньшая, чем у немцев к Гитлеру или у итальянцев к Муссолини.
Вот уж не надо,многие итальянцы любят Муссолини,он,конечно,мудило,но при нем хоть мафию задавили,они потом свои позиции отвоевывали с помощью американских либералов!
22:57 01.04.2010
Слава Сталинскому Советскому Союзу!!!!!
00:11 02.04.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А о чем тогда вы речь ведете? В данной конкретной теме мы говорим о личности Сталина.
Я веду речь о неприемлемости деления исторических персонажей на \"плохих\" и \"хороших\". Я говорю, что несмотря на естественность таких оценок для обывателя, они не верны. И самое опасное, если подобный подход начинает использовать государство. Делать соответствующие выводы из истории - да, корректировать современную жизнь с целью недопущения ошибок прошлого - да. Но не оценивать исторические личности. Для этого у нас, сейчас живущих нет ни моральных ни \"юридических\" прав.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Я утверждаю, что эта личность не менее преступна и \"черна\" чем личность Гитлера. Да сочуствует, и хорошо к вам относится но отрицательно к таким личностям как Сталин.
Я и говорю, что подобные оценки вполне естественны для обывателя, но опасно, крайне опасно, если точно так же начинает рассуждать и официальная историография государства.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> В России личность Сталина популярна вы не сможете этого отрицать.
Ну... очень интересный вопрос. Вполне возможно, что в России есть люди, считающие что Сталин это положительный исторический \"герой\". Но я утверждаю, что современные наши историки не делают из Сталина фетиша. Ни положительного, ни отрицательного. Просто даются факты и всё - дальше человек определяется сам.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> В чем в данном вопросе заключается разность я уже выше написал.
Ну... да. Я тоже ...
00:29 02.04.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Они все прекрасно знают и Робеспьера и его злодейства и нелюбовь их к нему не меньшая, чем у немцев к Гитлеру или у итальянцев к Муссолини.
Знают злодейства Робеспьера? Да! Не гордятся им? Да! Но французы не сделали из него ни пугало, не знамя. Личность Робеспьера не разделяет французов на два лагеря. А на Украине? Что Бандера с Шухевичем, что Сталин - как красные тряпки для быка. Ничуть ни героизация, ни обливание грязью не способствовала объединению нации. так что же это за отношение к своей истории?
01:28 02.04.2010
Вот что за такие злодейства Робеспьера ?\"Жертвы\" ,разве,не заслужили за столетия издевательств?
18:38 02.04.2010
Это не является памятником. Малая архитектурная форма, нигде не зарегистрированная.
18:49 02.04.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> нелюбовь их к нему не меньшая, чем у немцев к Гитлеру или у итальянцев к Муссолини.
>Вот уж не надо,многие итальянцы любят Муссолини,он,конечно,мудило,но при нем хоть > мафию задавили,они потом свои позиции отвоевывали с помощью американских > либералов!
Видимо от большой любви он был подвешен вверх ногами на столбе, как последняя дворняжка Да, такой \"народной любви\" никому не пожелаешь
18:51 02.04.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>Видимо от большой любви он был подвешен вверх ногами на столбе, как последняя дворняжка
Хм, а вам не кажется, что одно дело - это, как к нему относились, когда вешали, а другое - сейчас? Народу свойственно забывать плохое у тиранов, P.S. Токмаков, думаешь от того, что ты в каждой теме по 5 раз разместишь свои \"весёлые картинки\", они будут умнее?
19:54 02.04.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Видимо от большой любви он был подвешен вверх ногами на столбе, как последняя
дворняжка Да, такой \"народной любви\" никому не пожелаешь Михаэль,я говорю,что знаю по рассказам жены,которая была в гостях в Палермо у одного профессора,высокого чина в сицилийском отделении фашистской партии и который в парламенте там постоянно тусовался,он там после ее отъезда лежал с нервным расстройством,то есть, она внесла свой вклад в борьбу с фашизмом,но потом еще ее приглашал,так понравилось,говорит,даже книгу про нее написал,которая пользовалась успехом.Ее еще там грабанули на улице в католическое рождество,но, похоже,не из мафии,те бы в своих рядах грабителя вычислили,и вернули бы документы,фотоаппарат ,ну и денег немного,с нынешними фашистами у мафии консенсус!А голосуют и фашисты,и либералы,и мафиози,естественно,за Берлускони,то есть за диктатуру капитала,глобальных противоречий между всеми ними нет!!!
20:15 02.04.2010
Эх, давно срача на Украине по поводу памятников не было, пора начинать
20:28 02.04.2010
Юный_Пол_Пот писал(а) в ответ на :
> Эх, давно срача на Украине по поводу памятников не было, пора начинать
Ну зачем срач? надо конструктивно подходить, если \"западенцам\" разрешено ставить памятники нацистским прислужникам, то почему \"схидняки\" не могут позволить себе ставить памятники тому, кому они хотят? что за дискриминация в правовом гос-ве?
14:13 03.04.2010
Коммунисты решили установить памятник Сталину в Севастополе
Следующим городом, где будет установлен памятник Иосифу Сталину, станет Севастополь.
Об этом заявил народный депутат Украины, первый секретарь Одесского обкома КПУ Евгений Царьков, сообщает пресс-служба КПУ.
По словам Евгения Царькова, он «абсолютно положительно» относится к инициативе Запорожского обкома КПУ установить памятник Сталину в областном центре «с учетом того, что эта инициатива будет иметь продолжение - следующим городом будет Севастополь».
«Мы уже готовим такой проект», - добавил депутат.
«Дело в том, что нельзя недооценивать роль личности в истории. Вы прекрасно знаете, что победа и имя Сталина неразрывно связаны. Я уверен, что не было бы таких людей, как Сталин, не было бы победы», - добавил Царьков.
>> В данной конкретной теме мы говорим о личности Сталина. Я утверждаю, что эта личность не менее преступна и \"черна\" чем личность Гитлера.
>
> истогик, вы я смотрю так и не поменяли ник, да???... Как прискорбно.... > истогик, а с какого перепугу вы ставите знак равенства между Гитлером и Сталиным???? > Ведь по сути таким образом вы приправниваете СССР Сталина к Гитлеровской Германии...По каким таким критериям - не подскажете??? А то у меня уже просто дух захватывает от раскрывающихся новых \"истогических\" горизонтов....
Так что Европа уроки извлекать умеет из своих ошибок. Именно поэтому она процветает, а не по уши в ... в отличии от некоторых
Да, такой \"народной любви\" никому не пожелаешь