> я не согласен с васерманом в одном. он мягко говорит украинцев нет. это польская выдумка. возможно это и было так в 12 веке. но потом все же некоторые различия стали появляться, и к времени хмельницкого они уже были весьма ощутимы. национальность не в крови а в самосознании. поэтому пушкин русский а хмельницкий украинец.
Вполне возможно. Но на Ураине есть не только Ровно и Винница, но и Донецк и Одесса. А различия между людьми очень и очень размыты. Я, наверное, не ошибусь, если предположу, что между восточником-харьковчанином и западником с Ивано-франковска разница много меньше, чем между мной русским и ненцем с Восточной сибири или удмуртом из Ижевска.. В то же время мы в России вполне уживаемся и интересы у нас общие. А вот на Украине всё очень непросто.
> Вполне возможно. Но на Ураине есть не только Ровно и Винница, но и Донецк и Одесса.
> А различия между людьми очень и очень размыты. > Я, наверное, не ошибусь, если предположу, что между восточником-харьковчанином и западником с Ивано-франковска разница много меньше, чем между мной русским и ненцем с Восточной сибири или удмуртом из Ижевска.. > В то же время мы в России вполне уживаемся и интересы у нас общие. А вот на Украине всё очень непросто.
вы знаете, на самом деле все просто. как пример, вот возьмите первый тур выборов, уберите кое кото (юлю и витю) и посмотите на остальной результат.... оказывается общего куда больше
16:35 12.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> вот возьмите первый тур выборов, уберите кое кото (юлю и витю) и посмотите на остальной результат.... оказывается общего куда больше
В смысле - чего больше общего? Ведь избиратели за разных людей голосовали.... Что-то не догнал Вашу мысль, извините
16:42 12.02.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> В смысле - чего больше общего? Ведь избиратели за разных людей голосовали.... > Что-то не догнал Вашу мысль, извините
мысль в том что остальные были популярны/непопулярны на востоке и на западе примерно одинаково. водораздел начался когда появляется витя и юля, по сути мало чем отличимые фигуры, но паразитирующие на вопросах нас разделяющих (язык в первую очередь, как будто других проблем нет!!!!)....
16:55 12.02.2010
Нет Ваш пример для меня неясен. Мой был попроще. Люди голосовали за разных кандидатов. Так и по областям - за разных. И \"водораздел\" проходил уже в первом туре
16:56 12.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> (язык в первую очередь, как будто других проблем нет!!!!)....
Ну видимо для людей этот довод был тоже важен. Критиковать за это избирателей глупо. А Янукович на этой потребности и играл.
16:59 12.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> кирад это не ответ. взрослым становятся когда принимают решения самостоятельно, а не родители. четкий критерий. один взрослый в 12 лет другой в 50 ребенок....
Абсолютно верно. Нации в своём развитии никогда не идут с общей для всех постоянной скоростью. Некоторые государства, а с ними и нации (но не путать с этносами) могут уйти с политической арены так и не достигнув реальной зрелости. Но таковы законы функционирования человеческих сообществ. Этнические образования живут по одним законам, а государственные — по другим. Иногда народам так и не удаётся согласовать эти два процесса.
> ...любая власть в любой стране желает как можно больше функций взять на себя, и как можно больше ограничить вмешательство людей. это наверное свойство власти. демократия это не голосование на выборах (точнее не только это), это механизмы контроля власти и местное самоуправление.
Механизмы контроля над властью это только формальные схемы. Они могут быть разными. На Руси власть князя контролировалась дружиной. Князь не мог идти против своей дружины. В Древнем Риме исполнительная власть контролировалась сенатом до момента, пока эта система не была дискредитирована полностью. Тогда контроль сената был нивелирован цезарями, которых позже взяли под контроль когорты или, как бы их теперь назвали, военная хунта. В древнем Новгороде вечевая демократия контролировала посадских и была весьма успешна в ведении хозяйства, но оказалась беспомощной, при необходимости быстрой мобилизации всех сил перед военной угрозой. Механизм контроля власти должен оцениваться не по степени его демократичности, а по степени его эффективности, спрособности адекватно отвечать внешним и внутренним вызовам.
> ...а у вас мне кажется произошел сознательный отход от идей самоуправления, и любой контроли власти (имхо).... я так понимаю вам оно и не нужно?
Это ложное впечатление.. Просто вы еще не поняли, что всякая новая действительно устойчивая общественная система (а ведь после развала Союза нам приходится строить эти системы с нуля) должна выстраиваться снизу. На этом этапе единственная реально необходимая функция верховной власти заключается в поддержании в стране стабильности и порядка. Решив выбрать оранжевые власти вы водрузили над собой внешне привлекательную крышу, не озаботившись возведением фундамента и стен. Вы надеялись, что под этой крышей вам будет легче, в сухости и тепле достроить стены? Но такая крыша неизбежно рухнет прежде, чем вы успеете приступить к реальному строительству. Не только рухнет сама, но еще и завалит всю строительную площадку мусором. Собственно, именно это мы сейчас и наблюдаем на Украине.)) Имхо)))
