>> Всему свой срок и своё место. Научимся ответственности — вернём закон о выборах.
>
> > я понимаю вопрос риторический, но все же, а по каким критериям вы узнаете что момент \"научимся ответственности\" уже настал? > а можно научится ответственности, перекладывая ее на высшее руководство, не принимая участия в этой ответственности?
А это то же самое, что стать взрослым. По каким критериям? А вот по таким! Страны Европы тоже учились демократии задолго до того, как ввели у себя демократические нормы. Да и сама демократия не есть признак взросления общества. Саудиты повзрослели без всякой демократии и прекрасно устроились при монархии. Я даже и не уверен, что России нужна демократия. Во всяком случае не американского толка, это точно.
12:01 12.02.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Это мнение-чисто субьективное!Так понятно?
Это мнение основано на фактах, а не на \"мне его морда надоела\". Хотя надоела тоже.
Кирад писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> А тя не смущает, что 70% обещаний хама невыполнимы?
>Да хоть бы и все сто!!! Я плюю и на Янука и на Юлю. Чума на оба дома их.)))
Замечательно. А распсиховался ты чего? Тебе шо от того, хто у нас президент? Малюнки не малюются?
>>> Мы подождем, когда украинцы начнут вкладывать в эту фразу совершенно иной смысл.))))
>> >> >> Озвучите, какой? Неуж-то тот, о котором я подумал?)))
>Не знаю, и даже и догадываться не хочу, о чем вы там подумали. Но на Украине вполне может сложиться ситуация, когда слова \"я украинец\" будут произноситься со стыдом. Вот с этого момента, возможно, Украина начнет выздоравливать.
Пипец, ещё один обиженый украинцами. Ты часом не родственник Бранко? Такую глупость сморозить ещё надо уметь...
12:12 12.02.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> А это то же самое, что стать взрослым. По каким критериям? А вот по таким! Страны Европы тоже учились демократии задолго до того, как ввели у себя демократические нормы. Да и сама демократия не есть признак взросления общества. Саудиты повзрослели без всякой демократии и прекрасно устроились при монархии. Я даже и не уверен, что России нужна демократия. Во всяком случае не американского толка, это точно.
кирад это не ответ. взрослым становятся когда принимают решения самостоятельно, а не родители. четкий критерий. один взрослый в 12 лет другой в 50 ребенок.... любая власть в любой стране желает как можно больше функций взять на себя, и как можно больше ограничить вмешательство людей. это наверное свойство власти. демократия это не голосование на выборах (точнее не только это), это механизмы контроля власти и местное самоуправление. мы от этого очень далеко, так что я не считаю украину демократической страной, но как то блин стараемся.... пока плохо получается, действительно плохо. а у вас мне кажется произошел сознательный отход от идей самоуправления, и любой контроли власти (имхо).... я так понимаю вам оно и не нужно?
12:20 12.02.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> Было - стыдно. Да. Были такие времена. Еще при Ельцине
А мне никогда не было стыдно, что я украинец, наоборот, я этим гордился и горжусь. И это никак не зависело от того, кто у власти. А у вас что, комплексы?
гриша писал(а) в ответ на :
> Интересно, а что же творилось на Львовщине? Неужто там самые честные люди живут? И ни одной махинации? Со стороны бандеровцев? А если начнут проверять?
Бандеровцы тут с какого боку?
sergDin писал(а) в ответ на :
> так я их(доказательств) и у тебя не увидел, понимаешь?))) вы одинаково бла-бла-бла друг на друга. Тогда как все уже решено . запад признал выборы.
Я прекрасно понимаю, что ты эту хрень вытащил с какого-нибудь \"анти-оранжа\" или тому подобной фигни, и никакой он твой не знакомый и ты его вообще не знаешь. А я знаю про нарушения со слов своих друзей, которые были членами комиссий и наблюдателями. Им придумывать смысла нет.
> А значит бузить не посмеете -команды не было.
Ты путаешь Россию и Украину.
З.Ы. Кирад, не пси###89
12:23 12.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> а у вас мне кажется произошел сознательный отход от идей самоуправления, и любой
> контроли власти (имхо).... я так понимаю вам оно и не нужно?
... и напрасно так думаешь - у нас кстати САМАЯ ОЖЕСТОЧЕННАЯ И БЕСКОМПРОМИССНАЯ БОРЬБА ИДЕТ ИМЕННО НА ВЫБОРАХ В МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ. Выборы в Гос. Думу или президенские по накалу борьбы И БЛИЗКО НЕ СТОЯТ! Почему? Да потому, что ОРГАНАМ САМОУПРАВЛЕНИЯ ОТДАНЫ ШИРОЧАЙШИЕ ПОЛНОМОЧИЯ НА МЕСТАХ.Перечислять их нет нужды- если есть желание то найдешь исчерпывающую инфу по ПРОВЕДЕННОЙ РЕФОРМЕ местного самоуправления в РФ.
12:37 12.02.2010
У нас -в РФ- на выборах в местное самоуправление самая высокая явка избирателей- примерно75-85% избирателей- потому что они прекрасно осознают, что от их голосов зависит непосредственно качество жизни в данном избирательном округе- по сути они выбирают менеджеров по ЖКХ. благоустройству терр. рациональному расходованию местного бюджета ит.д. Это посерьезней того, кто сейчас сидит в Кремле на президенском кресле! -Ведь как у нас люди рассуждают- кто там в Москве сидит- нормальный человек? не ворюга?!- хорошо работает? -и на том спасибо!- а местное- это наше кровное нам здесь жить и как жить- нам решать!
13:23 12.02.2010
алекс, рад за вас, не знал, но все же, меры у вас выбираются или назначаются, губернаторы? простите если насмешил но я не в курсе....
судебная система под контролем государства или нет? вот знаю у вас суд присяжных есть. это хорошо....
14:50 12.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> алекс, рад за вас, не знал, но все же, меры у вас выбираются или назначаются, губернаторы? простите если насмешил но я не в курсе....
Мэры выбираются. Губернаторы с 2005 года назначаются законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации по представлению Президента России. Снимаются Президентом. Если бы выбирались народом, их бы было невозможно снять.
igels писал(а) в ответ на :
> судебная система под контролем государства или нет? вот знаю у вас суд присяжных есть. это хорошо....
Формально не под контролем. Хотя решения судов бывает удивляют. Московский выборный Мэр выиграл в московском же суде, наверное уже до сотни дел о защите его поруганной чести и прищемлённого достоинства. Причём разных, странных и удивительных. Ни одного ещё не проиграл. Думаете, что случайно? А ведь он никакое не государство.
14:56 12.02.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> А ведь он никакое не государство.
Конечно, никакое.;) Поэтому его заявления относительно Севастополя особо и не воспринимались в Украине серьёзно!;)
15:12 12.02.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Конечно, никакое.;) > Поэтому его заявления относительно Севастополя особо и не воспринимались в Украине серьёзно!;)
А это Вы к чему?
15:13 12.02.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
>Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, никакое.;)
>> Поэтому его заявления относительно Севастополя особо и не воспринимались в Украине серьёзно!;)
>
> А это Вы к чему?
Наверное к тому, что не его это, Лужкова, собачье дело.
Ukr2010, раз уж мы столько тем нацепляли, давайте я тоже себе позволю обратить Ваше внимание на суть всего, что мы тут общими усилиями вспениваем:
16:11 12.02.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Ukr2010, раз уж мы столько тем нацепляли, давайте я тоже себе позволю обратить Ваше внимание на суть всего, что мы тут общими усилиями вспениваем:
это полностью противоречит тому что пишет бранко в частности.
я не согласен с васерманом в одном. он мягко говорит украинцев нет. это польская выдумка. возможно это и было так в 12 веке. но потом все же некоторые различия стали появляться, и к времени хмельницкого они уже были весьма ощутимы. национальность не в крови а в самосознании. поэтому пушкин русский а хмельницкий украинец.
Пипец, ещё один обиженый украинцами. Ты часом не родственник Бранко? Такую глупость сморозить ещё надо уметь...
