Нет, Домарощинер. Не лукавьте. Вы себя относите к русскому миру, Вы его пытаетесь для себя определить и обозначить. В Вас много вопросов. Не на все Вы нашли ответы. Вы приходите на наш форум каждый день. Для Вас это важно и интересно. Следовательно, Вы видите русский мир
16:10 24.09.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> 10:06 >
>> Разумеется, я себя русским не признаю, я на современном русском и украинском языке называюсь украинцем. Предки украинцев назывались русинами и руськими, а австро-венгрии украинцев еще в начале 20 века называли русинами.
>
О покрайней мере общий корень с \"русским\", а вот украинец если честно как то не особо клеится, я не то что бы обидеть но все же не вяжется с историческим названием
> Потомки руських, конечно, до Дальнего Востока дошли и теперь называются украинцами....
Да нет, потомки руських дошли до дальнего востока и теперь называются русскими, там же они и проживают до сего дня А предки у нас общие и историческая родина у нас одна - Киевская Русь, с вашего позволения. И нынешнюю Украину люблю и почитаю как то святое место с которго и началась наша история, откуда есть пошла земля Русская, от Киева и до Дальнего Востока.
16:12 24.09.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Я вижу молодые национальные государства на пост-советском пространстве и осколок Российской империи под названием РФ, в котором завершается денационализация и ороссиянивание русских.
Не волнуйтесь, Домарощинер, денационализация и ороссиянивание все же проходит на основе русского языка
> Нет, Домарощинер. Не лукавьте. > Вы себя относите к русскому миру, Вы его пытаетесь для себя определить и обозначить.
> В Вас много вопросов. Не на все Вы нашли ответы. > Вы приходите на наш форум каждый день. Для Вас это важно и интересно. > Следовательно, Вы видите русский мир
Я вижу РУССКИХ. Крайне немногочисленных. А также вижу россиян, агрессивных по отношению к Украине - к той, что есть, а не к той, что имеется в их сознании. Поэтому я здесь. Может, смогу найти доводы для кого-нибудь, чтобы стал русским из россиянина. Уже одним имперцем и противником у Украины будет меньше, а одним националистом - больше!
16:21 24.09.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> А также вижу россиян, агрессивных по отношению к Украине - к той, что есть, а не к той, что имеется в их сознании. Поэтому я здесь.
Ей богу, в жизни я ни одного агрессивно настроенного к Украине не вижу. Вот только в форуме друг друга цепляете. И уже непонятно, кто кому первый в рожу плюнул. Всем стоило бы быть повежливее - и русским и не очень. И на провокации не поддаваться А то и в самом деле начнете думать, что мы враги. Кто-то для этого очень старается.
16:22 24.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вижу молодые национальные государства на пост-советском пространстве и осколок Российской империи под названием РФ, в котором завершается денационализация и ороссиянивание русских.
> > Не волнуйтесь, Домарощинер, денационализация и ороссиянивание все же проходит на основе русского языка
Романизация тоже происходила на сонове латыни. Вот известные слова Энгелься о закате Римской империи \"По всем странам бассейна Средиземного моря в течение столетий проходил нивелирующий рубанок римского мирового владычества. Там, где не оказывал сопротивления греческий язык, все национальные языки должны были уступить место испорченной латыни; исчезли все национальные различия, не существовало больше галлов, иберов, лигуров, нориков - все они стали римлянами. Римское управление и римское право повсюду разрушили древние родовые объединения, а тем самым и последние остатки местной и национальной самодеятельности. Новоиспеченное римское гражданство ничего не предлагало взамен; оно не выражало никакой национальности, а было лишь выражением отсутствия национальности. Элементы новых наций были повсюду налицо... Но нигде не было налицо силы, способной соединить эти элементы в новые нации; нигде еще не было и следа способности к развитию и сопротивлению, не говоря уже о творческой энергии. Для громадной массы людей, живших на огромной территории, единственной объединяющей связью служило римское государство, а это последнее со временем сделалось их злейшим врагом и угнетателем. Провинции уничтожили Рим; Рим сам превратился в провинциальный город, подобный другим, привилегированный, но уже не господствующий более, переставший быть центром мировой империи и даже резиденцией императоров, а также их наместников; они жили теперь в Константинополе, Трире, Милане. Римское государство превратилось в гигантскую сложную машину исключительно для высасывания соков из подданных. Налоги, государственные повинности и разного рода поборы ввергали массу населения во все более глубокую нищету; этот гнет усиливали и делали невыносимым вымогательства наместников, сборщиков налогов, солдат. Вот к чему пришло римское государство с его мировым господством: свое право на существование оно основывало на поддержании порядка внутри и на защите от варваров извне; но его порядок был хуже злейшего беспорядка, а варваров, от которых оно бралось защищать граждан, последние ожидали как спасителей.
16:28 24.09.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Романизация тоже происходила на основе латыни. Вот известные слова Энгелься о закате Римской империи > \"По всем странам бассейна
Пожалуйста, поясните свою мысль
16:30 24.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
>> А также вижу россиян, агрессивных по отношению к Украине - к той, что есть, а не к той, что имеется в их сознании. Поэтому я здесь.
> > Ей богу, в жизни я ни одного агрессивно настроенного к Украине не вижу.
Ну тогда попробуйте заменить слово \"Украина\" на слово \"Бандеровцы\", \"свидомиты\", \"Оранжоиды\" - наверняка окажется, что враги есть... Вот медведев тоже не писал в письме своем, что он враг Украины - ни в коем случае, Украина для него - братская страна, братский народ, а что вышло? Почему-то получаются угрозы
16:31 24.09.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Ну тогда попробуйте заменить слово \"Украина\" на слово \"Бандеровцы\", \"свидомиты\", \"Оранжоиды\" - наверняка окажется, что враги есть... Вот медведев тоже не писал в письме своем, что он враг Украины - ни в коем случае, Украина для него - братская страна, братский народ, а что вышло? Почему-то получаются угрозы
Орандоиды враги Украины России и Белорусии.Это не секрет.
16:38 24.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
>> Романизация тоже происходила на основе латыни. Вот известные слова Энгелься о закате Римской империи >> \"По всем странам бассейна
> > Пожалуйста, поясните свою мысль
Моя мысль - Римская империя скончалась, и римляне как народ исчезли. Попытки удержать империю и сформировать универсальные вненациональные \"миры\" приводят к варваризации и вымиранию метрополии, а на перифирии формируются новые устойчивые нации. ИМХО я так понимаю Энгельса. Но Турецкая империя, Шведская, Английская - смогли свернуться в национальные государства и сохранились.
16:40 24.09.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Вот медведев тоже не писал в письме своем, что он враг Украины - ни в коем случае, Украина для него - братская страна, братский народ, а что вышло? Почему-то получаются угрозы
Там и не было никаких угроз. Вам это сумели внушить. Там лишь сожаление по поводу настоящего и надежда на будущие выборы. А слова эти - \"Бандеровцы\", \"свидомиты\", \"Оранжоиды\" Вы забудьте. Нет их. И не было никогда. Есть только неумные люди. Всегда были и всегда будут. Осуществляют свои провокации по-недомыслию. И есть другие, которые подталкивают их к провокациям из-за желания помешать нормальным людям договорится.
16:45 24.09.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Римская империя скончалась, и римляне как народ исчезли. Попытки удержать империю и сформировать универсальные вненациональные \"миры\" приводят к варваризации и вымиранию метрополии, а на перифирии формируются новые устойчивые нации. ИМХО я так понимаю Энгельса.
Тогда Вы должны были обратить внимание на то что в римской империи метрополия отжимала из провинций все соки. Но даже в СССР РСФСР больше спонсировала другие республики. Верно? Да и в нынешней РФ я римских тенденций не вижу. Значит, у нас схема другая?
> Потому-то и название - русский мир, и на основе русского языка. > Что Вам еще нужно? >
Мне нужно, чтоб ты понял, что это твоя самоидентификация. Кто-то играет во Властелина Кольца с гномами и эльфами, а кто-то говорит и пишет по-русски. Логически большой разницы нет.
> > В данном случае я указывал вектор на объединение и с неславянами, который сейчас действует.
Да не действует. Мир поменялся. Это раньше было важно к какой дружине и князю ты принадлежишь, а сейчас важно что ты умеешь и как можешь обеспечить свою жизнь.
> Вы же говорите, что предпочли бы выбрать вектор построения русского мира на основе отделения от неславян.
Я этого НЕ говорил. Я ни от кого НЕ отделяюсь. Я просто знаю, что миры ВСЕ одинаковы. Я свой мир строю как мне нравится, и другие миры вольны взять из него ту часть, которую понимают. А подстраиваться я не должен и не буду.
> Но тогда, даже если не о России говорить, у Вас всплывут и молдаване и венгры и прочие, которых Вы отнесете ко второму сорту.
С какой такой стати? И венгры, и молдаване для меня ничем не хуже русских, украинцев или беларусов. Я могу тебе и \"Лучаферул\" Эминеску (Эминович) наизусть почитать по-молдавски. Развивать свою культуру - это не значит разрушать другие.
> Таким образом, Вы начнете формировать пятую колонну у себя в стране. Думаю что это путь на национализм и деградацию.
А зачем? Пятая колонна - это явление политико-экономическое, но не культурное. Я живу в Беларуси и каким-либо образом содействовать политическому \"объединению\" с РФ не собираюсь. Больше скажу - я противник этого объединения. Ибо для обеих субкультур это смерть.
> Россия свои земли приобретала, Орду победила и включила под свой флаг на основе первого вектора. В нем была победа.
Очень и очень спорно.
Мое мнение(не настаиваю). Земли Россия хапнула, когда позволили. Орду не побеждала, а устроила Великую Ордынскую Революцию. РФ до сих пор Орда есть. Хан -> Царь -> Генеральный Секретарь -> Президент. Суть не поменялась.
Орда не умела объединять - она умела завоевывать. Теперь другое время.
16:58 24.09.2009
> Тогда Вы должны были обратить внимание на то что в римской империи метрополия отжимала из провинций все соки. Но даже в СССР РСФСР больше спонсировала другие республики. Верно?
Не могу согласиться. Не стоит вообще говорить о РСФСР как о каком-то самостоятельном субъекте советской политики, который мог кого-то спонсировать. Не буду говорить \"РСФСР\" - скажу - советская центральная власть делала все, чтобы денационализировать и унифицировать национальные республики. Например, освоение целины - была широкая кампания по \"освоению\", и переселению, если вам известно, но казах из РСФСР на целину поехать не мог, не пускали! Так что кому \"интернационализм\", а кому \"руссификация\"! В Украине русификация почему-то шла волнами, перемежаясь с украинизацией - последняя украинизация былоа в начале 50-х годов - но в результате опять таки все закончилось глубокой русификацией или, как будет правильнее, денационализацией. И саму советскую промышленность строили так, чтобы потенциально ненадежные республики (то есть все, кроме РСФСР УССР и БССР) не могли существовать экономически как самостоятельные государства. Естественно, УССР и БССР считали некой \"безопасной метрополией\". Поэтому они достаточно безболезненно пережили отделение, в отличие, скажем, от Грузии.
17:02 24.09.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Не могу согласиться. Не стоит вообще говорить о РСФСР как о каком-то самостоятельном субъекте советской политики, который мог кого-то спонсировать. Не буду говорить \"РСФСР\" - скажу
Стало быть Вы согласны, что Римская империя для нас не модель?
