господин обухов, я уже вам писал. но вы не обратили внимание видимо. мы тут говорили не о теперешнем состоянии украины, не о сегодняшних реалиях. мы говорили о событиях 30х-50х годов. вы пишите что умеете отделять мух от котлет? так отделите наконец. война (а тем паче внешняя агрессия и чужие войска на своей территории) это такое состояние где нормальные цивилизованые законы перестают действовать. возьмите даже демократический запад. когда была война та же англия скатилась к тому что можно назвать диктатурой, ускоренное судопроизводство, интернирования граждан, отмена любых выборов, цензура и при чем весьма жесткая.... и заметьте на территорию англии не ступила нога немца.... давайте посмотрим на методы, бомбардировки жилых кварталов - норма, давление на германию путем физического уничтожения многих сотен тысяч людей гражданского населения, целые города не имевшие военной промышленности фактически стерты с лица земли. всерьез рассматривалась возможность не только города выжигать огнем, но и использовать газовые бомбы. признали нецелесообразным не из за негуманности а из за несовершенства последних, угрожающим своим не меньше чем противнику.... венец демократии сша использовала ядерное оружие не над войсками противника а над мирным городом, зная что этот удар направлен против населения!!!! самая большая морская катастрофа мира за всю писаную историю это не титаник, это торпедирование маринеску \"вильгельма густова\", от 8 до 10 тыс утонувших немцев. не солдат. не генералов - беженцев. сколько их было на борту до сих пор неизвестно, их просто с определенного момента при погрузке перестали считать.... я вам таких эпизодов могу привести массу, и ненемцев а вполне цивилизованные страны, да еще и не ведущие войну на своей территории.... а могло ли быть иначе в принципе? нет не могло. на войне иначе не бывает. понимали ли это страны подталкивая войну мюнхенскими сговорами, пактами молотова-ребентропа, и еще кучей всего? думаю что понимали все. вы как интеллигентный человек уже осудили ведущие страны мира за это? а свою страну за то же самое? хотите догадаюсь что вы скажите? что то вроде да осудил, но это было необходимо для (нужное вписать..... ).
и вот на фоне всего этого, началась война к началу которой украинские националисты просто физически не могли быть причастны, но эта война происходила на территории украины в том числе со всеми вытекающими..... с одной стороны немцы, с другой советы (тут я не буду пока останавливаться думаю вы и так знаете), с третьей польша вроде уже не существующая, но при этом имеющая подпольную партизанскую армию - ак. и где большая часть этой армии - воюет с немцами? фигушки, она в западной украине и в западной беларусии уничтожает мирных украинцев и беларусов. это совсем не преувеличение. польское правительство в лондоне шлет конкретные распоряжения из которых следует, что эти земли польские и их следует очистить от националистов в первую очередь. начинают в 41г вырезать украинские села. в беларусии беларусские.
а теперь вспомните что делали в украине советы до войны. и еще что было в польше с украинским населением до войны. потом что случилось в зу с 39 по 41й.... сложите это все вместе и задумайтесь какой вывод из увиденного можно сделать? и что собственно нужно делать? какая идеология нужна для выживания, и какие методы нужно противопоставить. предложите что нибудь сами, как интеллигентный человек вы наверняка знаете.... и не нужно сюда проецировать сегодняшнюю ситуацию. давайте сначала рассмотрим ту.
> Чтоб не перегибать палку, сохраняя с одной стороны достоинство и гордость, а с другой уважение и стремление к сотрудничеству с соседями- нормальные люди практикуют патриотизм.
> Как вариант- гражданский национализм. > ........................................ ................ > Правда духовная ценность таких взглядов не выше \"убеждений\" скинхедов и интеллигенствующих ксенофобов в домашних тапочках, мнящих себя \"доминирующим этносом\" , а по сути являющихся моральной и интеллектуальной гопотой.
не выдумывайте обухов за меня. если вы хотите я позже отвечу что меня привлекает в национализме, и какие формы национализма я считаю нормальными. но позже. сначала давайте про войну определимся....
12:34 19.09.2009
поучительная статья для свидомых укронациков
Несломленный Киев
03:40 21.09.2009
может кому-то будет интересен этот материал Взаимодействие УПА и абверкоманд в 1944 году: исследование В блоге i-grappa размещен материал \"УПА и абверкоманды\", посвященный совместным специальным операциям украинцев и немцев во время войны с СССР. \"Я старался избегать каких-либо идеологических оценок и опираться исключительно на доступный сегодня, прежде всего западным исследователям, фактаж\", - пишет автор.
08:48 21.09.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> ахровый нацизм, пособники фашистов -герои, а вы, глядя на это, писаетесь от восторга. Любопытно услышать ответ:)
Называй кого как хочешь Во первых разберись кто такие фашисты. Немцы не были фашистами, вот италянец Муссолини был фашистом, и что Сталин был лучший? Сколько ненавести к другим народам СССР, сколько народов депортировано, сколько народов морили голодам. Это вам не фашизм. А что касается того что вы нас демократии учитете, это просто смешно. Давайте поучите тогда когда у вас хоть раз в жизни опозиция к власти прийдет, только без танков и кровавых революции. Вы настоящие фашисты, у вас идет обеления сталинизма, который засудил весь мир и у вас диктатура. Так что молчите фашисты.
очередное собрание мифов.... опять шухевич гаубштурмфюрер сс.... и все в том же духе.... посмотрите на бойца буковинского куреня растреливавшего в бабьем яру.... снятого тем же фотографом что и снимки в статье....
вот они нацики.... в советской форме....
13:31 21.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
>посмотрите на бойца буковинского куреня
1942. Киев. Буковинский курень. Во главе колонны – подофицер Владимир Черныш
13:33 21.09.2009
Smokan Вам остаётся только выяснять, кто из гитлеровцев был фашистом, а кто нацистом. Преступления ОУН-УПА являющимися гитлеровскими прихвостнями и убийцами своего народа, позорным пятном лежат на истории Украины.
13:50 21.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> посмотрите на бойца буковинского куреня
> > > 1942. Киев. Буковинский курень. Во главе колонны – подофицер Владимир Черныш
ага... видел, вот только у товарища бывшего красноармейца повязка буковинского куреня на руке....
13:53 21.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>1942. Киев. Буковинский курень. Во главе колонны – подофицер Владимир Черныш
кстати дегунец, это по крайней мере март месяц, если 42й.... тогда уже буковинского куреня в киеве не было.... кстати.... если я не ошибаюсь их уже и переименовали и уже отправили в беларусию....
13:56 21.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> кстати дегунец, это по крайней мере март месяц, если 42й.... тогда уже буковинского куреня в киеве не было.... кстати....
спорный вопрос, что касается формы, если не ошибаюсь, то тот же Киевский курень набирали из советских пленных определенной национальности, поэтому не удивительно, что форма может быть поначалу и советской
14:04 21.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> кстати дегунец, это по крайней мере март месяц, если 42й.... тогда уже буковинского куреня в киеве не было.... кстати....
>спорный вопрос, что касается формы, если не ошибаюсь, то тот же Киевский курень набирали из советских пленных определенной национальности, поэтому не удивительно, что форма может быть поначалу и советской
дегунец, не в этом в конце концов дело. я о статье выложеной сергдином.... лож на лжи. и любой кто хоть как то разбирается в вопросе это понимает.
18:39 23.09.2009
Правда о фашыстах УПА!
Уже на Форуме:
20:03 23.09.2009
Тема полудурочная.
20:37 23.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
>Вам остаётся только выяснять, кто из гитлеровцев был фашистом, а кто нацистом. Преступления CCCР являющимися гитлеровскими прихвостнями и убийцами своего народа, позорным пятном лежат на истории России.
