Участникам похода по местам Бандеры запретили въезд в Польшу
15:06 11.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
> ах он был нанят немцами для управления украиной.... наверно зарплату получал и именние дали, нет? ну не важно ведь \"нанят\" звучит красиво. а нафига нанимать таких несговорчивых?
Видимо сразу не разобрались, каков он. Или сразу немцы не решили для себя что для них лучше.
Дело-то не в этом. А в том, что для Украины он ничего путного не сделал. И \"гадом\" его Вы назвали, а я назвал несчастным человеком.
15:21 11.08.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Видимо сразу не разобрались, каков он.
ага а розобрались в 44м?
> Или сразу немцы не решили для себя что для них лучше.
вот именно для НИХ. поэтому и посадили как лучше для них. а 44м для них лучше было выпустить.
> Дело-то не в этом. А в том, что для Украины он ничего путного не сделал. > И \"гадом\" его Вы назвали, а я назвал несчастным человеком.
не думаю что он вообще както себя жалел и вообще об этом задумывался, но идейным он был до конца. и совсем не зря именно он оказался \"знаменем\" несмотря на то что делали все другие....
16:54 11.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Видимо сразу не разобрались, каков он.
> > ага а розобрались в 44м?
Да нет- разобрались когда посадили его в 1941г.
igels писал(а) в ответ на :
>> Или сразу немцы не решили для себя что для них лучше. > > вот именно для НИХ. поэтому и посадили как лучше для них. а 44м для них лучше было выпустить.
Конечно же, в 1944, когда для фашистов запахло жареным, то решили выпускать всех, кого можно настрополить против СССР.
igels писал(а) в ответ на :
> не думаю что он вообще както себя жалел и вообще об этом задумывался, но идейным он был до конца.
Не решусь назвать идейность определенно положительным качеством. Шариков в \"Собачьем сердце\" был идейным врагом кошек. Гитлер был идейным врагом евреев. А Чикатило был убежденным педофилом.
Искренне не понимаю, за что Бандеру объявлять героем?
Я только вот, прошу Вас, не примите мои мысли за возражение. Ведь это не совсем мое дело. И не мне решать кому на Украине ставить памятники.
17:15 11.08.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
>Да нет- разобрались когда посадили его в 1941г.
согласен. когда от него потребовали отозвать акт, и он отказался. сразу разобрались.
ton15 писал(а) в ответ на :
>Не решусь назвать идейность определенно положительным качеством.
> Шариков в \"Собачьем сердце\" был идейным врагом кошек. > Гитлер был идейным врагом евреев. > А Чикатило был убежденным педофилом.
можно продолжить и иначе. граф цепелин был идейным сторонником дирижаблей, а эдисон идейным защитником постоянного тока, граф толстой был идейным сторонником ненасилия, а фрейд идейным пропагандистом ведущей роли сексуального в подсознании, иисус в конце концов идейно пошел на голгофу...
идеи просто бывают разные. но в любом случае если человек сознательно (а не под действием химии или промывания мозгов) готов за идею бороться и идти на жертвы, то он уже вызывает уважение.
>Искренне не понимаю, за что Бандеру объявлять героем?
за идею создания украинского государства. и за последовательность в осуществлении этой идеи.
>Я только вот, прошу Вас, не примите мои мысли за возражение.
> Ведь это не совсем мое дело. И не мне решать кому на Украине ставить памятники.
хм.... похоже вы тут такой единственный....
17:22 11.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
> за идею создания украинского государства. и за последовательность в осуществлении этой идеи.
Да нет, igels. Он просто хотел быть главным. Идея обычная и не он первый.
Не тянет на героя и памятник.
Кого нибудь позначимее бы нужно найти. Благородного и бескорыстного героя.
> Да нет, igels. > Он просто хотел быть главным. > Идея обычная и не он первый. > > Не тянет на героя и памятник. >
> Кого нибудь позначимее бы нужно найти. > Благородного и бескорыстного героя. >
хотеть и могти это разные понятия. он хоть и не мог (бо все время или хавался или сидел) а все равно был главным. и что странно большинство с этим соглашались. чем он мог это большинство заставить? да ничем. просто идея была у него такая что большинство ее понимало и готово было за нее воевать. (я говорю о тех кто был в упа и подполье оун). если бы он пришел к власти и ее удерживал незаконно или жестоко вы бы могли так сказать. но вот власти то он и не видел.
17:42 11.08.2009
Уверне, что в будущем нас ждет масса увлекательных событий в польско-украинских и польско-литовских отношениях. Пока США их контролируют жестко, все будет чинно да благородно, но как только американский контроль ослабнет, там такое начнется :))) У них ведь претензий друг к другу немеряно
17:50 11.08.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> Уверне, что в будущем нас ждет масса увлекательных событий в польско-украинских и польско-литовских отношениях. > Пока США их контролируют жестко, все будет чинно да благородно, но как только американский контроль ослабнет, там такое начнется :))) У них ведь претензий друг к другу немеряно
а что удивительного? польша всегда имела притензии ко всем соседям, и всегда старалась силой свои проблемы решать. когото мне она напоминает....
17:56 11.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
> просто идея была у него такая что большинство ее понимало и готово было за нее воевать. (я говорю о тех кто был в упа и подполье оун)
Ну да, большинство. Сколько их было, тех националистов. Не очень много И они не за его идею воевать готовы были. Они просто объединились в сообщество по интересам, в кучку. И выбирали себе главного. И его именем дела делали, несколько кровавые, кстати говоря. Для них Бендера был авторитет. Его бы не было - выбрали другого атамана себе. И делали бы то же самое. Работать они однозначно не собирались.
18:02 11.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уверне, что в будущем нас ждет масса увлекательных событий в польско-украинских и польско-литовских отношениях. >> Пока США их контролируют жестко, все будет чинно да благородно, но как только американский контроль ослабнет, там такое начнется :))) У них ведь претензий друг к другу немеряно
> > а что удивительного? польша всегда имела притензии ко всем соседям, и всегда старалась силой свои проблемы решать. когото мне она напоминает....
американцев, наверное?
а удивительного ничего и правда нет: память народная гораздо сильнее любой проводимой в стране политики, если она построена на лжи. Кого-то мне это напоминает...
>>> Уверне, что в будущем нас ждет масса увлекательных событий в польско-украинских и польско-литовских отношениях.
>>> Пока США их контролируют жестко, все будет чинно да благородно, но как только американский контроль ослабнет, там такое начнется :))) У них ведь претензий друг к другу немеряно
>> >> а что удивительного? польша всегда имела притензии ко всем соседям, и всегда старалась силой свои проблемы решать. когото мне она напоминает....
> > американцев, наверное?
А ведь igels верно подметил американский прообраз поведения. Но США в зону своих интересов включили не только соседние, но и довольно далекие страны. Например Ирак. Правда с такими далекими странами трудно найти повод для войны. Приходится нагло врать и изворачиваться
18:26 11.08.2009
ну с бендерой вроде разобрались....
ton15 писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> просто идея была у него такая что большинство ее понимало и готово было за нее воевать. (я говорю о тех кто был в упа и подполье оун)
> > Ну да, большинство. Сколько их было, тех националистов. Не очень много
а не очень много это сколько? если говорить о зу то это большинство. и в остальной украине тоже немало. вот ведь странно в 91м вроде совсем не бендеровцы были а независимости захотели во всей украине. да и сегодня назад в ссср процентов 90 как минимум совсем нехотят люди. неужели все бендеровцы? может идея своего государства не так плоха?
> И они не за его идею воевать готовы были.
за свою идею заметьте.
> Они просто объединились в сообщество по интересам, в кучку.
а разве можно объединятся не по интересам? хотя можно. коммунисты объединяли под дулом пулеметов нередко....
> И выбирали себе главного. И его именем дела делали, несколько кровавые, кстати говоря.
да кровавые. а кто из участвующих сторон страдал толстовством? немцы? или может советы? или поляки? кто перед этими событиями не уничтожал пару тройку сотен тысяч этих самых людей из которых и набиралось упа?
> Для них Бендера был авторитет. Его бы не было - выбрали другого атамана себе.
возможно.
> И делали бы то же самое. Работать они однозначно не собирались.
невже? вообще то это самое упа состояло из людей которые работали. не из социально близкого коммунистам преступного элемента а из крестьянства в основном. впрочем как и раньше на 20 лет те кто составлял армию петлюры (с тойже мотивировкой кстати)
18:33 11.08.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> американцев, наверное? > > а удивительного ничего и правда нет: память народная гораздо сильнее любой проводимой в стране политики,
это вы о ком о нас или о польше?
> если она построена на лжи. Кого-то мне это напоминает...
израиль?
18:39 11.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
> вот ведь странно в 91м вроде совсем не бендеровцы были а независимости захотели во всей украине. да и сегодня назад в ссср процентов 90 как минимум совсем нехотят люди. неужели все бендеровцы? может идея своего государства не так плоха?
А кто против-то? И в 1991 г Украина провозгласила независимость уже после России. Спешили все наперегонки выполнить команду из-за бугра. Все хороши в этом смысле. Украину упрекать нечем. Про новый СССР и разговоров не слышно. Вот про добрососедские отношения - да, говорят. И про недопустимость обострения между братскими народами - да, говорят.
А кстати, Бандера нужен не как знамя ли для раздувания конфронтации между нашими странами? (Хотел написать народами, да пальцы такое бить по клаве не желают.)
израиль?