Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Конвент

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вопрос тов. израильтянам. Зло и справедливо.

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
20:05 12.07.2018
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т. е. вы торгаши ?.. Пока вам выгодно контачить с Украиной — хрен на ее героев ?..
quoted1

Живя в Израиле около 40 лет, я что-то не заметил, что бы мы были больше торгашами, чем другие народы на этой планете.

Прежде всего мы солдаты.

Абсолютное большинство израильтян прошло через все войны и все военные операции, за 70 лет существования страны.
В ЦАХАЛе наёмников нет!

Почитайте выступление президента Израиля, которое было посвящено 75-й годовщине трагедии Бабьего Яра.
В этом контексте Ривлин вспомнил миллионы украинцев — которые боролись с нацизмом на фронтах Второй мировой войны и на их фоне отметил, что отдельные представители крайне-радикальных националистических организаций участвовали в убийствах евреев.

И, к большому сожалению, многие из вышеуказанных крайних националистов успели послужить в войсках СС и в подразделениях вспомогательной полиции (причем некоторые даже на офицерских должностях).

Это очевидный, весьма неприятный, но совершенно явный исторический факт.

Однако подчеркну, что президент Израиля ни в коем разе даже не намекал на то, что за действия незначительной группы украинцев должен отвечать весь украинский народ.
Наоборот, он попытался провести черту между преступниками и нынешними гражданами демократической Украины.

Кстати, всё вышесказанное, касается сотен и сотен тысяч этнических русских, убивавших евреев с не меньшим энтузиазмом.

НО…

При этом следует учитывать, что практика героизации и «отбеливания» лиц, причастных к Холокосту, весьма обижает Израиль, так же, как и тенденция называть в честь таких лиц улицы.
Вне всякого сомнения, право называть улицы по собственному усмотрению относится к суверенному праву каждого государства и городских властей, однако цивилизованный и ответственный подход подразумевает некоторое самоограничение в подобных вопросах.

Например: вы не найдете в Израиле ни одной улицы в честь Лазаря Кагановича, крупных большевистских деятелей, их идеологов или иных лиц, причастных к Голодомору.
Потому, что в Израиле не принято уважать и героизировать преступников — даже если они были евреями от рождения.

По той же логике, израильтяне против увековечивания памяти тех организаций и их лидеров, которые на идеологическом и/или практическом уровне способствовали политике уничтожения еврейского народа.
Ни Россия. ни Украина фактически не стали на сторону Израиля, это неопровержимый факт.

Почему же мы должны делать какой-либо выбор, между этими двумя странами?
Нравится: miron
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51514
20:31 12.07.2018
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> До каких пор, товарищи евреи, Россия будет в одиночестве бить в колокола за возрождения нацизма на Украине
quoted1

Дело врачей (Дело врачей-вредителей или врачей-отравителей, в материалах следствия Дело о сионистском заговоре в МГБ) — уголовное дело против группы видных советских врачей, обвиняемых в заговоре и убийстве ряда советских лидеров…

Дело врачей стало кульминацией политики, проводившейся в СССР в предыдущие годы.

Начиная с 1948 года в СССР уже шла кампания по борьбе с космополитизмом, которая приобрела антисемитские формы, поскольку в роли так называемых «безродных космополитов» чаще всего оказывались люди с еврейскими фамилиями…

В 1952 году расстрелом 13 известных еврейских общественных деятелей и репрессиями в отношении более 100 человек завершилось дело Еврейского антифашистского комитета. Среди жертв этого дела был главный врач больницы им. Боткина Б. А. Шимелиович. Ранее в СССР проходили процессы, в которых врачи обвинялись в умышленном убийстве пациентов, в частности Третий московский процесс (1938), где среди подсудимых были трое врачей (И. Н. Казаков, Л. Г. Левин и Д. Д. Плетнёв), обвинявшиеся в убийствах Горького и других.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB...

А теперь:

Иосиф Сталин занял первое место в рейтинге выдающихся личностей в истории, опередив президента Владимира Путина и поэта Александра Пушкина. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на результаты социологического опроса «Левада-центра».

https://www.novayagazeta.ru/news/2017/06/26/1328...

Говорит ли это о возрождении нацизма в России?
Или все-таки россияне проголосовали за Сталина не из-за убийства евреев, а за какие-то другие деяния?
И если за другие деяния, то почему ты не считаешь, что украинцы чтят своих национальных героев не из-за, а несмотря на их антисемитизм?
Нравится: Олeксa Єрьoмін
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
02:34 13.07.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://www.novayagazeta.ru/news/2017/06/26/1328...
>
> Говорит ли это о возрождении нацизма в России?
quoted1
Не узнаю я вас, Наблюдатель.
> Или все-таки россияне проголосовали за Сталина не из-за убийства евреев, а за какие-то другие деяния?
quoted1
Верно. Ибо было за что. Например, за победу над фашизмом.
> И если за другие деяния, то почему ты не считаешь, что украинцы чтят своих национальных героев не из-за, а несмотря на их антисемитизм?
quoted1
Допустим. Чем таким прославился Шухевич, чтоб отметиться в истории Украины ?.. А ничем. Только одним, но зато каким — сотрудничеством с фашистами. Всё. Возвысив его до ранга «героев» его почитатели как бы подписываются под его Идеями, где антисемитизм во главе угла.
Или нет ?.. Если, к примеру, Шухевич любил собачек и «построил церкву» — плевать на его кровожадность ?.. Пусть Израиль помолчит ?.. Ну тада вашему Яд вашем-у большой привет.
По такой логике я и Гитлера от Холокоста отмажу.
================
Это что ж такое получается? Народ израильский торгует принципами ?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
03:07 13.07.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Почитайте выступление президента Израиля, которое было посвящено 75-й годовщине трагедии Бабьего Яра.
quoted1
Именно его я и помянул. На сколько я знаю, это единственное официальное заявление «героям» Украины. Уважения достойно. Честно, смело и в логове. Но…. А почему после молчок ?.. Музей ОУН в Раде — не повод заявить свой протест Израилю ?..
> В этом контексте Ривлин вспомнил миллионы украинцев — которые боролись с нацизмом на фронтах Второй мировой войны и на их фоне отметил, что отдельные представители крайне-радикальных националистических организаций участвовали в убийствах евреев.
quoted1
Вот эти «единственные представители» и получили власть на Украине. Не поняли еще ?.. В Киеве сидят ревизионисты и реваншисты, потому и такие герои с музеями… Ну, а вы сидите и умиляйтесь «большей части» украинцев, что как раз и воевала с такими, как Шухевич. Выходит, это именно их вы и предаете, товарищ.
> И, к большому сожалению, многие из вышеуказанных крайних националистов успели послужить в войсках СС и в подразделениях вспомогательной полиции (причем некоторые даже на офицерских должностях).
> Это очевидный, весьма неприятный, но совершенно явный исторический факт.
quoted1
Понятно.
> Однако подчеркну, что президент Израиля ни в коем разе даже не намекал на то, что за действия незначительной группы украинцев должен отвечать весь украинский народ.
quoted1
Да по-барабану на его «большое сожаление». Это протокол, ему иначе не сказать. Вопрос в другом -- с чего вдруг героизируют «меньшинство, досадно успевшее послужить»?.. Вы не понимаете, что происходит ?.. Давайте еще раз. На Украине в героях — пособники фашистов. За ними львовский погром, Бабий яр, волынская резня — десятки тыщ смертей евреев, поляков, русских… А им щас музеи — а Израиль, как воды в рот набрал. Начинаем торговать памятью, товарищ ?..
> Кстати, всё вышесказанное, касается сотен и сотен тысяч этнических русских, убивавших евреев с не меньшим энтузиазмом.
quoted1
Мы им музеев не открываем.
> При этом следует учитывать, что практика героизации и «отбеливания» лиц, причастных к Холокосту, весьма обижает Израиль, так же, как и тенденция называть в честь таких лиц улицы.
quoted1
Действительно ?.. Не заметно тока.
> Вне всякого сомнения, право называть улицы по собственному усмотрению относится к суверенному праву каждого государства и городских властей, однако цивилизованный и ответственный подход подразумевает некоторое самоограничение в подобных вопросах.
quoted1
Где ваши официальные заявления по этому поводу ?.. Пока это пустая жвачка, товарищ. Нету заявлений — нету реакции. Нету реакции — согласен со всем.
> Например: вы не найдете в Израиле ни одной улицы в честь Лазаря Кагановича, крупных большевистских деятелей, их идеологов или иных лиц, причастных к Голодомору.
quoted1
А вот на Украине есть. И даже Музеи. И что ?.. Главное, чтоб в Израиле не было ?..
> Потому, что в Израиле не принято уважать и героизировать преступников — даже если они были евреями от рождения.
> По той же логике, израильтяне против увековечивания памяти тех организаций и их лидеров, которые на идеологическом и/или практическом уровне способствовали политике уничтожения еврейского народа.
quoted1
Товарищ, вы обо всем, тока не по теме. При чем здесь Израиль, если мы про Украину, в которой героизируют убийц евреев ?..
> Ни Россия. ни Украина фактически не стали на сторону Израиля, это неопровержимый факт.
> Почему же мы должны делать какой-либо выбор, между этими двумя странами?
quoted1
Цель оправдывает средства ?..
Нам по-барабану ваш выбор. Мы сами себе континент. Разговор за другое -- отсутствие реакции официального Израиля на возрождение нацизма в Европе. Именно вам бы надо первыми колотить во все колокола. Или хотя бы присоединиться к тем, кто реально этим занимается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
03:26 13.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А может, подсудимому эта девочка щеголяла грудями и зазывала в постель, а потом рассказала, что это он меня изнасиловал. Ну, видите ли, до оргазма не довел. Еще же можно вспомнить, что потерпевшая сказала, что ей все 18…
quoted1
Вы опять ?.. Есть факт — от него я пляшите. А как насильника оправдывают адвокаты — дело десятое.
>> А кто еще, кроме необандер, обзывает ДНР террористами ?.. Никто. Значит не террористы. Логично ?..
> Есть закон. И хоть бейся головой о стенку, ты в РФ его не изменишь.
quoted1
Советую обозвать ДНР исчадием Ада. И закон соответственный. Пусть весь мир знает.
А ДНР никто террористами не обзывает — то есть факт. А ваш Закон — лишь для удобства себе любимым. Чтоб было под какой бумажкой людей уничтожать.
> Кстати говоря, только в РФ Правый сектор и ОУН-УПА — экстремистские группировки. Но Яроша то в розыск объявили.
quoted1
Ибо экстремисты. Вы не посадили — так мы попробуем.
>> Полноте вам, товарищ, грызть мне мозг через свидомую русофобскую пропаганду. Стреляли бегущих и жгли хаты не пришлые Русские, а ваши соплеменники. Страну слепили, как и навязали мову Русскому населению, цари, Ленин и Сталин. Вы просто плохо знаете свою историю….
> Боже ж ты мой, и оно еще меня истории учить будет.
quoted1
И не тока учить. «Оно» вам и фактами по мордЯм настучит. Если не прекратите дурака валять.
> Да понял я. Вы — абсолютное добро, мы — абсолютное зло. Вы знаете абсолютную правду, а мы не знаем абсолютной правды.
quoted1
К сожалению, так оно и есть. Тока не вы Зло — а ваша власть — реваншистов и ревизионистов. И не в смысле мы «знаем правду» — мы просто ее в отличии от вас не забываем и не замалчиваем.
> Чекисты в 32-м кормили сельских детей шоколадом и конфетами по самое не балуй, а злые бандеры ели живьем евреев и русскоязычных младенцев.
quoted1
логика. Если украинские чекисты беспредельничали на Украине, то почему бы на той же самой Украине бандерам не пострелять евреев ?..
>
> Тут хоть стриптиз перед вами танцуй, промежности документами и источниками прикрывай, — как коса на камень.
quoted1
Вашим документам, товарищ, грош цена. Институт памяти — детище нового Государство, решившего вдруг прописать для себя удобную себе историю. Тока вот ваша история, товарищ, типографической краской пахнет. Ибо новодел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
03:27 13.07.2018
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разговор за другое -- отсутствие реакции официального Израиля на возрождение нацизма в Европе. Именно вам бы надо первыми колотить во все колокола. Или хотя бы присоединиться к тем, кто реально этим занимается.
quoted1

Раз мы перешли на одесский сленг.
Скажу, как Пашутка, за ваши «славянские войны».

Израиль считает, что конфликт между Москвой и Киевом — это «славянская семейная ссора», а не «столкновение между свободой и деспотизмом», и она не касается международного сообщества.

Jüdische Rundschau объяснила, почему Израиль остаётся в стороне от антироссийской кампании Запада
Reuters

После введения американских и европейских санкций против России в связи с «аннексией Крыма» в 2014 году Вашингтон ожидал от Израиля, что он присоединится к «антироссийской кампании», пишет журналист Jüdische Rundschau Амотц Аза-Эль.
Однако Израиль отказался это делать и решил сохранить нейтралитет в украинском конфликте.

Израильское стремление к нейтралитету началось ещё 10 лет назад, во время конфликта между Россией и Грузией летом 2008 года, когда правительство Ольмерта отказалось осудить «российское вторжение».
Аналогичным образом Израиль не присоединился к высылке российских дипломатов в связи с обвинением Москвы в отравлении бывшего шпиона Сергея Скрипаля.

Таким образом, Израиль позиционирует себя неким подобием Финляндии в эпоху холодной войны.

Главная причина, по которой Израиль ведёт себя нейтрально в конфликте между Россий и Западом, заключается в обстоятельствах войн на Ближнем Востоке.
Вмешательство Москвы в сирийский конфликт в ходе последних лет сделало израильскую политику «ещё более приемлемой, необходимой и успешной», подчёркивает Аза-Эль.
Отношения Кремля с Израилем настолько укрепились, что Нетаньяху и Путин совместно приняли участие на Красной площади 9 мая, за несколько часов до того как израильские ВВС нанесли мощные авиаудары по иранским целям в Сирии.
"Все поняли зашифрованное послание: Россия была проинформирована об израильской атаке и не противилась ей",
.

Для тех, кто плохо слышит, повторяю!
Израиль считает, что происходящее между Россией и Украиной не касается международного сообщества.
В свою очередь, Вашингтон ошибочно проинтерпретировал эту «славянскую семейную ссору» как «столкновение между свободой и деспотизмом».
Но это не так.
Нравится: Джо Бонамас :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
03:43 13.07.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Израиль считает, что конфликт между Москвой и Киевом — это «славянская семейная ссора», а не «столкновение между свободой и деспотизмом», и она не касается международного сообщества.
quoted1
Вы так и не поняли. Разговор за отсутствие — реакции — официального — Израиля — на — героизацию — немецких — пособников — и — карателей — еврейского — народа.
Кто должен на такое реагировать ?.. Не Израиль, нет ?..
Спрашивается -- при чем здесь конфликт России с Украиной ?..
> После введения американских и европейских санкций против России…
> Однако Израиль отказался это делать и решил сохранить нейтралитет в украинском конфликте.
quoted1
Не дурак потому что. Но мы про героев-антисемитов. Всё ваше не имеет к разговору никакого отношения.
> Для тех, кто плохо слышит, повторяю!
> Израиль считает, что происходящее между Россией и Украиной не касается международного сообщества.
quoted1
Порожняк какой-то.
Давайте еще раз. Разговор не за конфликт России с Украиной. И не за то, что Россия пытается перетянуть Израиль на свою сторону.
Разговор за возрождение нацизма и фашизма в Европе и на Украине в частности. При чем при всем никакой реакции на эти факты от официального Израиля как не было так и нет.
Про отсутствие реакции разговор, а не за какой-то там конфликт Украины с Россией.
> В свою очередь, Вашингтон ошибочно проинтерпретировал эту «славянскую семейную ссору» как «столкновение между свободой и деспотизмом».
> Но это не так.
quoted1
Кстати, Вашингтон поощряет героизацию нацистов на Украине. В прямую подпитывает. Сие есть факт.
Но это тоже другой разговор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
03:46 13.07.2018
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это что ж такое получается? Народ израильский торгует принципами ?..
>
quoted1
Пока только маркетинг……
И рекламный слоган: — Мы желаем победы обеим сторонам
Так что, ничего нового….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
03:53 13.07.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Пока только маркетинг……
> И рекламный слоган: — Мы желаем победы обеим сторонам
> Так что, ничего нового….
quoted1
Ну да. Что-то такое просвечивает.
Все эти словеса за память — тока спекуляции. Если выгодно — можно и глаза прикрыть. И правда — какой такой львовский погром, если ругаться дорого ?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
04:52 13.07.2018
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все эти словеса за память — тока спекуляции.
quoted1

Нет, дорогой мой товарищ, именно это называется сегодня Realpolitic.

Realpolitik — немецкий термин, означающий политику, основанную на реальности; он относится к стремлению реалистов воспринимать политику такой, какая она есть в действительности, а не такой, какой хотели бы ее видеть идеалисты.
Термин «реальная политика» чаще всего используется в связи с внешней политикой.




На Украине — самый низкий уровень бытового антисемитизма среди всех стран Центральной и Восточной Европы.

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного американским центром Pew Research Center в 18 странах Центральной и Восточной Европы, передает «Европейсская правда».

Во время опроса только 5% украинцев заявили, что не хотели бы видеть евреев среди сограждан. Также низкие показатели зафиксированы в Сербии и Болгарии — по 7%. В России такой ответ дали 14% респондентов.

Самый высокий уровень антисемитизма социологи обнаружили в Армении (32%), Литве (23%) и Румынии (22%). Также довольно высокий уровень антисемитизма в Чехии (19%) и Польше (18%). Еще 30% опрошенных поляков признались, что не приняли бы евреев в своей семье.

Авторы исследования отмечают, что отношение православных и католиков к евреям существенно не различается.

Всё и всем давно понятно.
Россия нацелилась поглотить всю Восточную Украину, вместе с Киевом естественно и Одессой впридачу.
Оставив в качестве Украины, только Западную Украину со столицей во Львове.

А Украина отчаянно сопротивляется российским имперским замашкам.

В политике смешно опираться на историю взаимоотношений.
Во что тогда превратятся израильско-германские отношения?
Ты ещё вспомни иранцам Грибоедова.

Я, согласно твоей логике, должен обязательно зарезать своего близкого, многолетнего товарища pulcin , казака и потомственного антисемита.

А про нацистскую Украину ты, дорогой мой приятель, лучше расскажи друзьям из ближайшего гастронома — они тебя поймут и поддержат.
Нравится: Олeксa Єрьoмін
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
08:51 13.07.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Realpolitik — немецкий термин, означающий политику, основанную на реальности; он относится к стремлению реалистов воспринимать политику такой, какая она есть в действительности, а не такой, какой хотели бы ее видеть идеалисты.
> Термин «реальная политика» чаще всего используется в связи с внешней политикой.
quoted1
Вот-вот. Через такую «реалполитик» Гитлер и пришел к власти. Там уступили, тут не заметили — и привет гитлеровская Германия.
> На Украине — самый низкий уровень бытового антисемитизма среди всех стран Центральной и Восточной Европы.
quoted1
Это по инерции от УССР. Люди в массе своей еще советские интернационалисты.
Вы не понимаете, что за твари дорвались до власти. Хотя можете стариков и поспрашивать, они-то помнят. Ну или цыган, эти тоже сориентировались.
> Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного американским центром Pew Research Center в 18 странах Центральной и Восточной Европы, передает «Европейсская правда».
quoted1
Ага-ага. Вот 14 год. Как видим — выше среднего по Восточной Европе. И потом, товарищ, справляться надо не за антисемитизм, а за радикализм и ксенофобию. Так аккурат другие цифры.



> Во время опроса только 5% украинцев заявили, что не хотели бы видеть евреев среди сограждан. Также низкие показатели зафиксированы в Сербии и Болгарии — по 7%. В России такой ответ дали 14% респондентов.
quoted1
На 2014 год — 38% антисемитов. И это при том, что власть на неньке получили необандеровцы. Ваше счастье, что пока умеренные. И запомните, товарищ — по делам надо судить, а не по заявлениям заинтересованных лиц.
> Авторы исследования отмечают, что отношение православных и католиков к евреям существенно не различается.
quoted1
Какое отношение это имеет к данной теме ?.. Я всего-то спросил, почему Израиль не реагирует на возрождение нацизма в Европе ?..
> Россия нацелилась поглотить всю Восточную Украину, вместе с Киевом естественно и Одессой впридачу.
> Оставив в качестве Украины, только Западную Украину со столицей во Львове.
quoted1
Ну да. Именно это и свистят бандеры, чтоб мобилизовать свой народ перед «российской-де угрозой». Вы просто повторили за ними.
Товарищ, запомните — хотела бы Россия прибрать территории, она бы давно это сделала. Еще поймите — не так страшна русофобская Украина, как русофобская Украина взятая в плен. Корми ее, обогревай, восстанавливай и т. д. По этой причине мы када-то и Тбилиси не стали брать. Понятно ?.. Так что выкиньте эти свидомые сказки из головы.
> А Украина отчаянно сопротивляется российским имперским замашкам.
quoted1
Да. Очень-очень отчаянно. Мало того, она уже 4 года воюет с нами. Проблема тока в том, что мы на войну не пришли.
> В политике смешно опираться на историю взаимоотношений.
quoted1
Почему ?.. Очень даже полезное дело. Вы в своих отношениях опираетесь на союзные США или фигу в кармане держите ?..
> Во что тогда превратятся израильско-германские отношения?
quoted1
А если вдруг немцы решат поналепить памятников Гитлеру ?.. А еще будут жалеть за не до конца решенный «еврейский вопрос» ?.. Чего тада с израильско-германскими отношениями ?..
Я ж вам не войну предлагаю объявить Украине, а просто высказать своё «фи» на героизацию нацистов. Чего вы обо всём, то тока не про это ?..
> Ты ещё вспомни иранцам Грибоедова.
quoted1
Короче, Шухевич прощен, львовский погром забыт. Я понял. Больше ничего говорить не надо.
> Я, согласно твоей логике, должен обязательно зарезать своего близкого, многолетнего товарища pulcin, казака и потомственного антисемита.
quoted1
Зачем ?.. Пусть они ставят памятники убийцам ваших бабушек, дедушек и пр. дядь и теть. В конце концов, это ваши соплеменники, вам и решать.
В этом деле молодцы поляки — они не чета вам на бандер взбрыкнули.
> А про нацистскую Украину ты, дорогой мой приятель, лучше расскажи друзьям из ближайшего гастронома — они тебя поймут и поддержат.
quoted1
Хоть кол на голове теши. Самый главный Идеолог украинского национализма в героях — а балбесы всё нацистов разглядеть не могут.
Ну и Бог с вами. Вставайте в очередь за цыганами, этих уже убивают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51514
08:55 13.07.2018
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не узнаю я вас, Наблюдатель.
quoted1
Это не я изменился, Никанет.
Изменилось российское общество.
>> Или все-таки россияне проголосовали за Сталина не из-за убийства евреев, а за какие-то другие деяния?
> Верно. Ибо было за что. Например, за победу над фашизмом.
quoted1
Фашистов на восточном фронте победил не Сталин, а русские, украинцы, белорусы, евреи…
Жаль, что сегодня русские забыли об этом.
>> И если за другие деяния, то почему ты не считаешь, что украинцы чтят своих национальных героев не из-за, а несмотря на их антисемитизм?
> Допустим. Чем таким прославился Шухевич, чтоб отметиться в истории Украины ?.. А ничем. Только одним, но зато каким — сотрудничеством с фашистами. Всё. Возвысив его до ранга «героев» его почитатели как бы подписываются под его Идеями, где антисемитизм во главе угла.
> Или нет?
quoted1
Нет.
Я не выбираю национальных героев для других народов. И да, далеко не все из них мне по душе.
Но я не буду ненавидеть финнов, из-за Маннергейма, который сотрудничал с Гитлером.
И я не буду ненавидеть русских из-за Сталина, который был кровожадным тираном.
По той же причине я не буду ненавидеть украинцев, несмотря на все попытки российского истеблишмента разжечь эту ненависть.

P. S. Забыл сказать, я считаю Шухевича и Бандеру подлецами и негодяями.
Нравится: Card
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
10:42 13.07.2018
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот-вот. Через такую «реалполитик» Гитлер и пришел к власти. Там уступили, тут не заметили — и привет гитлеровская Германия.
quoted1

Всё дело в том, дорогой мой товарищ, что историю невозможно скрыть, спрятать, изменить — рано или поздно тайное становится явным, и бывшие «герои» — негодяи и душегубы — предстают пред потомками в своем дьявольском облике.

Недавно появились публикации о том, как Сталин способствовал приходу Гитлера к власти.

Во многом это было результатом навязанного Коминтерну сталинского решения, запрещавшего западным коммунистам блокироваться с социал-демократами.
Еще на VI Всемирном конгрессе Коминтерна (1928 г.) упор был сделан на стратегическую установку, согласно которой в капиталистических странах коммунистам противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы:
открыто реакционная (фашизм, нацизм) и демократически-реформистская (социал-демократия).

В соответствии с этой сталинской линией категорически отвергалась возможность союза коммунистов с европейскими социал-демократическими партиями и таким образом закреплялся раскол в рабочем движении.

Коммунистам запрещалось участвовать в совместных политических выступлениях с социал-демократами, вступать в предвыборные блоки с социал-демократическими партиями, объявленными «буржуазными рабочими партиями», и голосовать на выборах за кандидатов этих партий.
Сталин с присущей ограниченным людям категоричностью утверждал, что
«социал-демократия является основной опорой капитализма в рабочем классе в деле подготовки новых войн и интервенций», «главным противником коммунизма» и разновидностью «социал-фашизма».


Кстати, подобные оценки и прогнозы, не имевшие ничего общего с действительностью и представлявшие грубейшую дезориентацию коммунистических партий в политической обстановке, пыталась оспорить лишь немногочисленная часть конгресса, например, итальянская делегация во главе с П.Тольятти.

По поводу тезиса о превращении социал-демократии в «фашистскую рабочую партию», Тольятти заявил: «Наша делегация решительно против этого смещения реальности».

Гитлер смог прийти к власти потому, что немецкие коммунисты во главе с Тельманом, следуя идеологии Сталина, фактически раскололи сильное социалистическое движение в Германии. Именно по приказу Сталина Коминтерн, в который входила КПГ, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах».
Германская компартия выполнила эту директиву…

В 30-е годы Сталин поддерживал нацизм и фашизм в Европе. Они были необходимы Сталину для борьбы с социал-демократами, главными конкурентами коммунистов.

Еще они были необходимы Сталину для завоевания нацистами капиталистической Европы:
пусть Гитлер идет по Европе, говорил Молотов, чтобы готовить почву для мировой революции, о которой мечтали освободители-большевики… Мы мировой пожар раздуем… Пусть Гитлер завоюет, затем придем мы, освободители…

В фильме «Если завтра война» (1939 г.) прямо говорится, как СССР будет эту самую Европу освобождать, правда, не договаривалось, от кого.

Когда маршал Сталин даст сигнал, писал Байдуков в «Правде», мы обрушимся на противника всей колоссальной силой социалистической справедливости и принесем счастье всему человечеству… Любая наша война освободительная и справедливая…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
13:48 13.07.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я, согласно твоей логике, должен обязательно зарезать своего близкого, многолетнего товарища pulcin, казака и потомственного антисемита.
>
quoted1
ну, к этому дело идет….
То вы мечтали, что бы я попал к вам тюрьму, где я «за десять дней полюблю Израиль»
То странные приглашения:
Пашутка (Пашутка) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я отвезу тебя вместе с очаровательной супругой в шабат, в Иерусалим, в район Меа Шеарим, где живут столь любимые тобой, славные ребята из Натурей Карта, где они будут плевать тебе в лицо и оскорблять твою жену.
quoted1
Так, что мне повезет, если вы меня просто зарежете
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
14:15 13.07.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так, что мне повезет, если вы меня просто зарежете
quoted1

Не боись, парень!
Я своих не обижаю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Конвент. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Ruder, Закулисинъ

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вопрос тов. израильтянам. Зло и справедливо.. Живя в Израиле около 40 лет, я что-то не заметил, что бы мы были больше торгашами, чем ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия