>> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дело не в количестве, а в качестве. В правильной организации. А еще в том, что их поддерживают на самом верху. Вернее — их боятся на самом верху. Поэтому они и правят балом. >>> А что касается сколько их. Так это…. как оно…. окно Овертона, однако.
>>>
>>И что? >> >> Расчеловечивание как конечная цель, сделать нормальным и обыденным то, что раньше было невозможным или запретным по соображениям простой человеческой морали — вот суть технологии под названием «Окно Овертона».
>
>> «Технология «Окно Овертона» основана на базовых слабостях практически любой личности. «Прелесть» этой технологии в том, что она работает даже при ее осознании. Обычно манипуляции перестают работать, как только вскрывается ее подлинный смысл.
>> >> Базовой их слабостью является комплекс неполноценности, когда это осознаётся всеми, их манипуляции перестают работать.
> > А забавно здесь то, что «Окна Овертона» это по-сути локальный мэм рунета, на западах эта концепция не пользуется никакой популярностью (с дичью Трампа о ней снова вспомнили, но не массово). Просто эта конепция хорошо стыкуется с конспирологическими теориями вроде «Плана Даллеса» поэтому столь популярна в рунете. Такая страшилка, дескать, злобные американские политтехнологи окна нам сдвигают, сволочи.))
Забавно, не забавно, но походу именно на этой теории ЛГБТ себя легализовало.
18:40 12.07.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> А забавно здесь то, что «Окна Овертона» это по-сути локальный мэм рунета, на западах эта концепция не пользуется никакой популярностью (с дичью Трампа о ней снова вспомнили, но не массово). Просто эта конепция хорошо стыкуется с конспирологическими теориями вроде «Плана Даллеса» поэтому столь популярна в рунете. Такая страшилка, дескать, злобные американские политтехнологи окна нам сдвигают, сволочи.)) >
Думаю, имеет смысл эта теория, заметил по Аргентине. Вот сейчас начинают втюхивать марихуану, что уже два суда выигралось в пользу медицинского применения, что единственное, чем ребёнок спасается, и показали, как в горшочках выращивается, как изготовляется лекарство, и не марихуаной пока зовут, а cannabis, чтобы так сразу не испугать народ, смотрят, кивают, да, хорошо, что помогает, надо же.
18:40 12.07.2018
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Если тема Холокоста тока для того, чтоб разжалобить мир и срубить деньжат с Германии, то это одно дело — такому уму и предприимчивости можно тока позавидовать.
Таким как ты, малограмотным негодяям и провокаторам, завидовать нечего, но это на мой взгляд.
А по поводу твоего провокационного вопроса, предельно осторожно готов сказать следующее.
Израиль действительно не голосует в ООН за признание Голодомора 1932−33 годов геноцидом украинского народа в ответ на позицию Украины по палестинскому вопросу.
Так, отвечая на вопрос украинских журналистов почему делегация Израиля не участвовала в голосовании (важно заметить, что именно не участвовала в голосовании, а не голосовала против этой резолюции), когда на повестку дня ООН в апреле 2013 был внесен вопрос о Голодоморе, министр, уроженец Харькова Зеев Элькин пояснил:
«Насколько я знаю, на всех голосованиях по этой проблематике Израиль воздерживается. Это то же самое, что сделала Украина во время голосования по палестинскому вопросу. Украина не голосовала против, она просто не участвовала в голосовании. И в этом смысле, по крайней мере, на уровне симметричности, мы этой симметричности придерживаемся».
Можно ли изменить эту симметрию? Конечно, ДА, и сделать это очень просто. Нужно просто договориться с Израилем о взаимной поддержке на международной арене стратегически важных для каждого государства вопросов.
Например, Украина поддерживает позицию Израиля по «палестинскому вопросу», а Израиль — позицию Украины.
Можно сказать, что если Украина поддержит Израиль, то тем самым ухудшит отношения с рядом стран арабского мира. Скорее всего — да.
Так же, как и явная поддержка позиции Украины по Голодомору вызовет ответную негативную реакцию со стороны России в отношении Израиля.
И такая реакция будет иметь не только дипломатические последствия, но и вызовет военно-террористическую активизацию традиционных союзников СССР-РФ на Ближнем Востоке, заклятых врагов Израиля — Ирана, Сирии, и ряда других арабских стран, а также подконтрольных вышеуказанным странам многочисленных террористических организаций (ООП-ФАТХ, ХАМАС, «Исламский джихад», «Хизбола» и других недобитков).
Как ни прискорбно это констатировать, но любой шаг в реальной международной политике имеет свою цену.
Похоже, Израиль готов платить свою цену за стратегические отношения с Украиной, вопрос в том, готова ли украинская власть к столь серьезным отношениям и к той цене, которую придется заплатить за реальные стратегические партнерские отношения с государством Израиль?
Что означает резолюция ООН по Иерусалиму в сухом остатке?
1. Она четко и однозначно отрицает право евреев жить и селиться на своих исконных землях, таких как Иерусалим (в том числе и в его древнем еврейском квартале Старого города, в районе Храмовой Горы — наибольшей святыни иудаизма и Стены Плача), а также во всех городах, селах и поселках Иудеи и Самарии, где евреи практически непрерывно живут на протяжении более 3 тысяч лет.
Такой запрет равнозначен запрету украинцев жить и иметь недвижимость в Крыму, на Донбассе, в областях Западной Украины и половине районов Киева.
2. Она предлагает умиротворить пылающий многие десятилетия конфликт на Ближнем Востоке (который начался задолго до возврата территорий в 1967 году и причиной которого является не контроль Израиля на тех или иных территориях, а идеологическое нежелание исламистских режимов видеть по соседству демократическое, развитое и процветающее государство Израиль в любых границах) за счет Израиля — единственного демократического государства в этой части мира.
И если такой подход пройдет по отношению к Израилю, то можно не сомневаться, что «глубоко обеспокоенное ситуаций на Востоке Украины» мировое сообщество незамедлительно применит его и к «конструктивному решению украинского кризиса», конечно же, за счет Украины. Ведь «права свободолюбивого народа Донбасса нужно обязательно услышать и учесть», не так ли?
3. Организация освобождения Палестины (она же администрация Палестинской автономии) — такой же продукт КГБ, как ДНР и ЛНР и «проект Новороссия» — продукт ФСБ.
Между псевдонародом «палестинцы» и мантрой о «палестинских землях» такая же связь и аналогия, как и связь псевдонародов Крыма", «Новоросии» и «Донбасса» с «освобожденными от власти «украинской хунты» соответствующими украинскими территориями.
При этом «посольств ДНР и ЛНР» в Израиле нет, а вот посольство несуществующего «государства Палестина», представляющего ближневосточный клон «ДНР-ЛНР», официально работает в центре Киева c 2001 года!
18:42 12.07.2018
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Нет, тут другое. У нас генетическая предрасположенность к борьбе за правое дело.
Когда расстреливать бегущих от голода людей, жечь хаты людей по приказу Ставки и за один лишь язык обвинять в контрреволюции считается правым делом, то уже надо думать либо о шизофрении, либо об упомянутом тут окне Овертона. А не о правом деле.
> Я вас спросил — это факт или не факт ?..
Факт.
> По-серьезней — это к тов. евреям. Их горе.
Заявятся в эту тему евреи — тогда поговорим о фактах и писульках.
> Что у вас за привычка тянуть сову на глобус ?.. Отвечайте кратко и понятно — это факт или не факт ?.. А что, почему и как — это дело десятое.
Ты меня не просил спрашивать о фактах. Но я и не отрицаю фактов. На суде всегда слушают не только показания о самом преступлении, но и причинах, которые к нему привели. За них преступника могут даже оправдать. Но поляки и россияне склонны в причины не вникать — им мяса давай. Хотя со стороны поляков за эти 5 лет и во время резни мяса была не меньше.
> Товарищ, ну реально. Не нужно оправдывать цензуру и пр. «прелести» неонацистского государства. Вы их не пускаете, потому что они говорят неприятную вам правду. Кстати, Россия никому из ваших дверей не закрывала.
Ты мне зубы не заговаривай. Будут ли тебя пускать в страну, если ты поддерживаешь террористические группировки, запрещенные в ней и ведущие против ее войск военные действия?
18:46 12.07.2018
⍟ Pashutka (Pashutka), А можешь что-то сказать за Холокост в Украине? А то товарищ так ждет вашего (израильского) мнения, почему это Израиль продолжает сотрудничать с фашиствующей Украиной, которая героизирует организаторов (с его слов чуть ли не выходит, что единственных) антиеврейского террора.
18:46 12.07.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плевать на ссылочки. Во главе угла вопрос -- почему тов. евреи никак не реагируют на фашизацию Украины ?.. У вас есть ответ чего так на неньке?.. Валяйте, поясняйте. >>
>У меня есть ответ, хоть я и не еврей. > Видишь ли, евреи не глупые люди. и да им многое может не нравится из того, что сейчас происходит в Украине. Но почему же они не подпевают вам борцам с фашыздами.
Потому что США.
> Ну как правило из-за того, что борцы с фашыздами в их глазах выглядят странно, а именно это представители всеразличных ультранационалистических течений из России.
Как и по всему миру и в России есть такие настроения. Но есть и другое — рабочая статья за экстремизм, по которой и сидят и еще будут сидеть. Чего-нить подобное есть на Украине ?..
> Это знаешь, как к примеру на предприятии идёт заседание коллектива с разбором поведения столяра Петрова, который систематически нарушает трудовую дисциплину по причине злостного увлечения алкоголем. И вот представитель коллектива докладывает, что мол Петров такой и сякой, постоянно появляется на рабочем месте в нетрезвом состоянии, уходит в прогулы и т. д.
Товарищ, это бы имело какой-нить смысл, но дело в том, что Израиль что с нами, что без нас, не «замечает» героизации фашистов и такие вот праздники. Один раз чего-то заявил на высоком уровне — и всё. Кто-то ему ротик и прикрыл. Потому и намекаю -- США.
> Вот за кого тут быть? За Петрова или за докладчика с жутким перегаром? Вот и ты предлагаешь евреям выбор делать в том же духе.
Ответил уже.
18:46 12.07.2018
⍟ Никанет (abcd1111), ⍟ miron (miron), А что вы скажете об исламском мире, который совсем не принимает европейские ценности, а знай себе кутается в паранджу? Где ваши Окна Овертона?
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Забавно, не забавно, но походу именно на этой теории ЛГБТ себя легализовало.
ЛГБТ «легализовано» исключительно волей истеблишмента, а их попытки сдвинуть «окна» и дальше в свою сторону у обычных людей вызывают только неприятие.
18:51 12.07.2018
⍟ Pashutka (Pashutka), Т. е. вы торгаши ?.. Пока вам выгодно контачить с Украиной — хрен на ее героев ?.. Ну это как бы один из мной заявленных вариантов. И потом, товарищ. Перечитайте стартовый пост, там совсем за другое.
18:51 12.07.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Никанет (abcd1111), ⍟ miron (miron), А что вы скажете об исламском мире, который совсем не принимает европейские ценности, а знай себе кутается в паранджу? Где ваши Окна Овертона?
Они независимы и самостоятельны в своём сознании, что тут непонятного? Не пускают никого в него. А всякие самостийности только на словах, как и аргентосские независимости в каждом месяце, всё никак не внушат народу, что он свободен и независим.
18:54 12.07.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Никанет (abcd1111), ⍟ miron (miron), А что вы скажете об исламском мире, который совсем не принимает европейские ценности, а знай себе кутается в паранджу? Где ваши Окна Овертона?
>Они независимы и самостоятельны в своём сознании, что тут непонятного? Не пускают никого в него. А всякие самостийности только на словах, как и аргентосские независимости в каждом месяце, всё никак не внушат народу, что он свободен и независим.
То есть, эти ваши Окна иногда работают, а иногда нет? Нехорошие какие-то окна, ненадежные, совсем как гейтсовские окна.
19:01 12.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, тут другое. У нас генетическая предрасположенность к борьбе за правое дело.
>Когда расстреливать бегущих от голода людей, жечь хаты людей по приказу Ставки и за один лишь язык обвинять в контрреволюции считается правым делом, то уже надо думать либо о шизофрении, либо об упомянутом тут окне Овертона. А не о правом деле.
Полноте вам, товарищ, грызть мне мозг через свидомую русофобскую пропаганду. Стреляли бегущих и жгли хаты не пришлые Русские, а ваши соплеменники. Страну слепили, как и навязали мову Русскому населению, цари, Ленин и Сталин. Вы просто плохо знаете свою историю….
>> Я вас спросил — это факт или не факт ?.. > Факт.
Ну и слава Богу.
>> По-серьезней — это к тов. евреям. Их горе. > Заявятся в эту тему евреи — тогда поговорим о фактах и писульках.
Делов-то.
>> Что у вас за привычка тянуть сову на глобус ?.. Отвечайте кратко и понятно — это факт или не факт ?.. А что, почему и как — это дело десятое. > Ты меня не просил спрашивать о фактах. Но я и не отрицаю фактов. На суде всегда слушают не только показания о самом преступлении, но и причинах, которые к нему привели. За них преступника могут даже оправдать.
Ага. — Подсудимый, почему вы изнасиловали потерпевшую ?..- Да просто очень хотелось. Шлеп молоточком — оправдан !
> Но поляки и россияне склонны в причины не вникать — им мяса давай. Хотя со стороны поляков за эти 5 лет и во время резни мяса была не меньше.
Дело в другом. Вы убийцы, мы жертвы. Вы пособники фашистов — мы одна из стран антигитлеровской коалиции. Потому и такие претензии.
> Ты мне зубы не заговаривай. Будут ли тебя пускать в страну, если ты поддерживаешь террористические группировки, запрещенные в ней и ведущие против ее войск военные действия?
А кто еще, кроме необандер, обзывает ДНР террористами ?.. Никто. Значит не террористы. Логично ?..
19:01 12.07.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> То есть, эти ваши Окна иногда работают, а иногда нет? Нехорошие какие-то окна, ненадежные, совсем как гейтсовские окна. >
Они работают по отношению к неоформившемуся сознанию, к остальным у них нет доступа
19:08 12.07.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, эти ваши Окна иногда работают, а иногда нет? Нехорошие какие-то окна, ненадежные, совсем как гейтсовские окна. >>
>Они работают по отношению к неоформившемуся сознанию, к остальным у них нет доступа
Что это за зверь такой «оформившееся сознание», как отличать оформившееся от неоформившегося? Как высчитать? Например, как узнать к какой категории мое сознание относится?
А вообще, говоря об «Окнах». Суть теории в том, что есть то, что общественно приемлемо, а есть то что нет и это можно изменять. Кажется логичным, но если немного подумать, то фигня полная. Потому что общественно-приемлемое это пустая абстракция, то что приемлемо для богемы не приемлемо для работяг, то что приемлемо для истеблишмента не приемлемо для радикалов и т. д.и т. п. Если глубоко копать, то у каждого человека в целом разные ценности в жизни, а гражданин Овертон их под одну грбенку гребет. Нехорошо это, ненаучно.
19:15 12.07.2018
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Ага. — Подсудимый, почему вы изнасиловали потерпевшую ?..- Да просто очень хотелось. Шлеп молоточком — оправдан !
А может, подсудимому эта девочка щеголяла грудями и зазывала в постель, а потом рассказала, что это он меня изнасиловал. Ну, видите ли, до оргазма не довел. Еще же можно вспомнить, что потерпевшая сказала, что ей все 18…
> А кто еще, кроме необандер, обзывает ДНР террористами ?.. Никто. Значит не террористы. Логично ?..
Есть закон. И хоть бейся головой о стенку, ты в РФ его не изменишь. Кстати говоря, только в РФ Правый сектор и ОУН-УПА — экстремистские группировки. Но Яроша то в розыск объявили.
> Полноте вам, товарищ, грызть мне мозг через свидомую русофобскую пропаганду. Стреляли бегущих и жгли хаты не пришлые Русские, а ваши соплеменники. Страну слепили, как и навязали мову Русскому населению, цари, Ленин и Сталин. Вы просто плохо знаете свою историю….
Боже ж ты мой, и оно еще меня истории учить будет.
> Дело в другом…
Да понял я. Вы — абсолютное добро, мы — абсолютное зло. Вы знаете абсолютную правду, а мы не знаем абсолютной правды. Чекисты в 32-м кормили сельских детей шоколадом и конфетами по самое не балуй, а злые бандеры ели живьем евреев и русскоязычных младенцев.
Тут хоть стриптиз перед вами танцуй, промежности документами и источниками прикрывай, — как коса на камень.
> Что это за зверь такой «оформившееся сознание», как отличать оформившееся от неоформившегося? Как высчитать? Например, как узнать к какой категории мое сознание относится? >
> А вообще, говоря об «Окнах». Суть теории в том, что есть то, что общественно приемлемо, а есть то что нет и это можно изменять. Кажется логичным, но если немного подумать, то фигня полная. Потому что общественно-приемлемое это пустая абстракция, то что приемлемо для богемы не приемлемо для работяг, то что приемлемо для истеблишмента не приемлемо для радикалов и т. д.и т. п. > Если глубоко копать, то у каждого человека в целом разные ценности в жизни, а гражданин Овертон их под одну грбенку гребет. Нехорошо это, ненаучно. >
А теперь смотри, ты выходишь когда-то в это такое разношёрстное общество, и тебя ковыряют со всех сторон и ты должен иголки выпускать, а когда надоест, и звереть начинаешь, так Овертон, наверное, имел в виду какой-то найтралитет, в котором всем приемлемо. Но вместо этого начинают вводить законы, защищающие того, кто смог прорваться выше или оказался наглее, или агрессивнее. Оформившееся, когда знаешь, что тебе надо, чтобы сохраниться. Вот они знают, а нам вводят понятия, что нет, вы не знаете, как оно надо, а давайте-ка попробуйте, как приятно всем будет, когда вы дерьмо перестанете принимать за дерьмо.
