ПОЕДИНОК: Barents VS Баффало "Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну | Версия-2.0″
20:59 12.01.2022
Пользователь под ником Стрельцов СС в своей теме «Сталинисты. Если на чистоту»
задаёт вопрос — «Товарищи, сколько своих сограждан вы готовы уничтожить, ради своего благополучия?». Как оказалось, под «уничтожением» Стрельцов имеет в виду репрессии во время индустриализации и во время Великой Отечественной войны. Тема острая и постоянно вызывающая споры и поэтому я предлагаю разобрать этот вопрос в форме дуэли, что бы не засорять её посторонним флудом, который возникает, когда в дискуссии участвуют более ДВУХ человек, имеющих противоположенные мнения! Итак… Дуэль ведётся по правилам, предложенным Автором раздела — пункт 3.
Оппоненты обязуются в полемике придерживаться Правил форума и Правил ведения дискуссии, предложенных Автором раздела! Дискуссия ведётся в хронологическом порядке… Я предлагаю разобрать следующие вопросы: 1. Предпосылки и причины индустриализации в СССР в 30-е годы и почему индустриализация должна быть ускоренной? 2. Предпосылки и причины репрессий при индустриализации 30-х годов. 3. Предпосылки и причины Великой Отечественной войны. 4. Предпосылки и причины репрессий в Великой Отечественной войне. Дуэль ведётся без секундантов. После достижения консенсуса я, как Автор темы, не против высказать своё мнение по первому вопросы. Оппонент может согласиться или опровергнуть его в соответствии с Правилами ведения дуэли. К следующему вопросу переходим исключительно после завершения обсуждения текущего вопроса. СОГЛАСЕН? Кто ПЕРВЫЙ выскажется по первому вопросу темы?
21:11 12.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Итак… Дуэль ведётся по правилам, предложенным Автором раздела — пункт 3. > > Оппоненты обязуются в полемике придерживаться Правил форума и Правил ведения дискуссии, предложенных Автором раздела! Дискуссия ведётся в хронологическом порядке…
В отсутствии Арбитра, действует лишь ОДНО правило… п 2.5. Стирает левые посты ВЕДУЩИЙ ТЕМЫ Ваш первый ход… я ведь Оппонент вашим соображениям:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак… Дуэль ведётся по правилам, предложенным Автором раздела — пункт 3. >> >> Оппоненты обязуются в полемике придерживаться Правил форума и Правил ведения дискуссии, предложенных Автором раздела! Дискуссия ведётся в хронологическом порядке…
>
> В отсутствии Арбитра, действует лишь ОДНО правило из п 2.5. Стирает левые посты. ВЕДУЩИЙ ТЕМЫ > > Ваш первый ход:
Из Первой мировой и Гражданской войн Россия вышла с практически уничтоженной экономикой, производством и промышленностью. Для насыщения внутреннего рынка продуктами первой необходимости, в первую очередь — сельхозпродукцией, была реализована новая экономическая политика (НЭП), которая действительно позволила поднять сельское хозяйство до уровня, необходимого количества сельхозпродукции. Но НЭП не предполагал заметного развития промышленности — СССР был страной аграрной, а экономика царской Империи, доставшаяся ему в наследство, была так же ориентирована на сельское хозяйство… из промышленности более-менее была развита только горно-рудная. В то же время, в мировой системе капиталистических отношений, СССР был явно чужеродным образованием и что немаловажно — враждебным, так как продекларированный в СССР принцип коммунистических отношений нёс разрушающий фактор для капитализма… американские ведущие аналитики, при подготовке плана нападения на СССР «Dropshot», сочли этот фактор одной из пяти причин, позволивших одержать СССР победу в Великой Отечественной войне
The persuasive appeal of a pseudoscientific ideology promising panaceas and brought to other peoples by the intensive efforts of a modern totalitarian propaganda machine.
«Убедительная привлекательность псевдонаучной идеологии, обещающей панацеи и донесенной до других народов интенсивными усилиями современной тоталитарной пропагандистской машины».
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Итак… Дуэль ведётся по правилам, предложенным Автором раздела — пункт 3. >>> >>> Оппоненты обязуются в полемике придерживаться Правил форума и Правил ведения дискуссии, предложенных Автором раздела! Дискуссия ведётся в хронологическом порядке…
>>
> >
>> В отсутствии Арбитра, действует лишь ОДНО правило из п 2.5. Стирает левые посты. ВЕДУЩИЙ ТЕМЫ >> >> Ваш первый ход:
>Из Первой мировой и Гражданской войн Россия вышла с практически уничтоженной экономикой, производством и промышленностью. Для насыщения внутреннего рынка продуктами первой необходимости, в первую очередь — сельхозпродукцией, была реализована новая экономическая политика (НЭП), которая действительно позволила поднять сельское хозяйство до уровня, необходимого количества сельхозпродукции. Но НЭП не предполагал заметного развития промышленности — СССР был страной аграрной, а экономика царской Империи, доставшаяся ему в наследство, была так же ориентирована на сельское хозяйство… из промышленности более-менее была развита только горно-рудная. > В то же время, в мировой системе капиталистических отношений, СССР был явно чужеродным образованием и что немаловажно — враждебным, так как продекларированный в СССР принцип коммунистических отношений нёс разрушающий фактор для капитализма… американские ведущие аналитики, при подготовке плана нападения на СССР «Dropshot», сочли этот фактор одной из пяти причин, позволивших одержать СССР победу в Великой Отечественной войне > The persuasive appeal of a pseudoscientific ideology promising panaceas and brought to other peoples by the intensive efforts of a modern totalitarian propaganda machine. > "Убедительная привлекательность псевдонаучной идеологии, обещающей панацеи и донесенной до других народов интенсивными усилиями современной тоталитарной пропагандистской машины". > > От того, что идеи коммунизма названы псевдонаучными ничего не меняется! Напоминаю, что «Dropshot» разрабатывался не для пропагандистской войны, а для прямых военных действий! Полагаю, что никому доказывать не надо, что за 20 лет до разработки «Dropshot"'а, существовало точно такое же мнение! И в этой войне у СССР, если бы он вступил в неё аграрной страной, не было никаких шансов на выживание — государства с аграрной экономикой в войне середины 40-х были обречены на поражение… это была война, в которой техника имела первостепенное значение — ПЕРВОСТЕПЕННОЕ!!!
Индустриализация (от лат. Industria[2]) — процесс ускоренного социально-экономического перехода от традиционного этапа развития к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике. Этот процесс связан с развитием новых технологий, особенно в таких отраслях, как энергетика и металлургия. В ходе индустриализации общество также претерпевает некоторые изменения, меняется его мировосприятие. Позитивное отношение к труду в сочетании со стремлением как можно быстрее использовать новые технологии и научные открытия также дают вклад в ускоренный рост производства и доходов населения. В результате образуется все более широкий, в конечном счете, мировой рынок продукции и услуг всех видов, что в свою очередь стимулирует инвестиции и дальнейший экономический рост.
Индустриализация — создание крупной, технически развитой промышленности, значительное увеличение доли промышленности в экономике.
Сроки и темпы индустриализации в разных странах могут быть неодинаковыми. Первой страной, где произошла промышленная революция, стала Великобритания (в середине XIX века)[3]. Франция стала индустриальной в начале 20-х годов XX века. В Российской империи индустриализация началась с конца XIX — до начала XX вв[4]. К концу XX века одним из наиболее экономически успешных регионов стала Восточная Азия, в особенности Гонконг[5].
В СССР осуществление индустриализации в 1930-е годы подразумевало ликвидацию отсталости экономики страны по сравнению с развитыми странами за сравнительно короткий временной период за счёт крайнего напряжения материальных и людских ресурсов с преобладанием отраслей тяжелой промышленности[6].
Промышленный переворот в России начался в 1830—1840-х годах, когда были созданы, практически с нуля, технически передовые для того времени текстильная и сахарная промышленность и началось техническое перевооружение металлургии. Но наиболее интенсивно индустриализация шла после 1891 года, когда развитие русской экономики курировал С. Ю. Витте, прозванный «дедушкой русской индустриализации».
Пережив военную интервенцию во время гражданской войны, Советская Россия начала ускоренную индустриализацию согласно принятым советским государством пятилетним планам, создав тяжелую промышленность и военную инфраструктуру.
Концентрация трудовых ресурсов на фабриках и заводах привела к росту городов, в которых проживают занятые на них рабочие и служащие. Их население более мобильно по сравнению с сельским населением, семьи уменьшились, поскольку дети, как правило, отселяются от родителей и переезжают туда, где находят работу. Семьи, состоящие только из родителей и их несовершеннолетних детей, что характерно для городского населения, называют нуклеарными.
Индустриальная среда порождает целый ряд негативных последствий для здоровья человека, в частности, нервозность и стресс. К факторам, порождающим стресс, относят чрезмерный шум, плохой воздух, загрязненная вода, плохое питание, несчастные случаи на производстве, социальная отчужденность, изоляция в обществе или от общества, бедность, отсутствие жилища, постоянного или даже временного, употребление спиртного и иных наркотических средств. И опыт Афганистана, как мирового поставщика сырья для наркоты, доказал, что сила в правде, а не правда в силе. Короче… жуть !
21:41 12.01.2022
⍟ Баффало (30767), не надо копировать Вики (или что там?). Я высказал своё виденье причин и предпосылок индустриализации... Ты с ними согласен? Если согласен, то выскажи (по очереди вопроса!!!) своё виденье причин и предпосылок репрессий в период индустриализации в СССР... если не согласен с моим мнением, то возрази!
21:46 12.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Баффало (30767), не надо копировать Вики (или что там?). Я высказал своё виденье причин и предпосылок индустриализации… Ты с ними согласен? > Если согласен, то выскажи (по очереди вопроса!!!) своё виденье причин и предпосылок репрессий в период индустриализации в СССР… если не согласен с моим мнением, то возрази!
Источники информации в ВИКИ:
Я их одобряю и поддерживаю. З. Ы, Есть у меня и свое мнение, но как ваш Оппонент, я вынужден его не одобрять и не поддерживать, т.к. возразить больше нечем Следующий ваш ход :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Баффало (30767), не надо копировать Вики (или что там?). Я высказал своё виденье причин и предпосылок индустриализации… Ты с ними согласен? >> Если согласен, то выскажи (по очереди вопроса!!!) своё виденье причин и предпосылок репрессий в период индустриализации в СССР… если не согласен с моим мнением, то возрази!
> Источники информации в ВИКИ: > >
> Я их одобряю и поддерживаю. > З. Ы, Есть у меня и свое мнение, но как ваш Оппонент, я вынужден его не одобрять и не поддерживать, т.к. возразить больше нечем > Следующий ваш ход:
В 90-е годы сформировалось устойчивое мнение, что репрессии в период управления СССР И.В.Сталиным были СИСТЕМНЫМИ и использовались им для удержания собственной власти! Я намерен доказать, именно ДОКАЗАТЬ, научным методом, что репрессии в СССР не носили системного характера и были естественной реакцией государства на антигосударственную политику отдельных слоёв населения! Хотя… может быть, ты согласен с моим утверждением касательно «естественной реакции государства»?
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Баффало (30767), не надо копировать Вики (или что там?). Я высказал своё виденье причин и предпосылок индустриализации… Ты с ними согласен?
>>> Если согласен, то выскажи (по очереди вопроса!!!) своё виденье причин и предпосылок репрессий в период индустриализации в СССР… если не согласен с моим мнением, то возрази!
>> Источники информации в ВИКИ: >> >>
> >
>> Я их одобряю и поддерживаю.
>> З. Ы, Есть у меня и свое мнение, но как ваш Оппонент, я вынужден его не одобрять и не поддерживать, т.к. возразить больше нечем >> Следующий ваш ход:
>В 90-е годы сформировалось устойчивое мнение, что репрессии в период управления СССР И.В.Сталиным были СИСТЕМНЫМИ и использовались им для удержания собственной власти! Я намерен доказать, именно ДОКАЗАТЬ, научным методом, что репрессии в СССР не носили системного характера и были естественной реакцией государства на антигосударственную политику отдельных слоёв населения! > Хотя… может быть, ты согласен с моим утверждением касательно «естественной реакции государства»?
Неправильно… Власть в СССР при Сталине была Властью Советов с надгосударственной надстройкой ВКП (б) — носителем коммунистической идеи — «ядром политической системы».
… отсюда и всё вытекало. Диктатура пролетариата — это не пустой звук. Пусть это запомнят потомки репрессированных врагов советской власти и в штаны мочатся при упоминании этого термина. З.Ы. Это была нормальная реакция партии на авторские мнения тех, кого сегодня называют либералами.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Баффало (30767), не надо копировать Вики (или что там?). Я высказал своё виденье причин и предпосылок индустриализации… Ты с ними согласен?
>>>> Если согласен, то выскажи (по очереди вопроса!!!) своё виденье причин и предпосылок репрессий в период индустриализации в СССР… если не согласен с моим мнением, то возрази!
>>> Источники информации в ВИКИ:
>>> >>>
>> >>
>>> Я их одобряю и поддерживаю.
> >
>>> З. Ы, Есть у меня и свое мнение, но как ваш Оппонент, я вынужден его не одобрять и не поддерживать, т.к. возразить больше нечем
>>> Следующий ваш ход:
>>В 90-е годы сформировалось устойчивое мнение, что репрессии в период управления СССР И.В.Сталиным были СИСТЕМНЫМИ и использовались им для удержания собственной власти! Я намерен доказать, именно ДОКАЗАТЬ, научным методом, что репрессии в СССР не носили системного характера и были естественной реакцией государства на антигосударственную политику отдельных слоёв населения! >> Хотя… может быть, ты согласен с моим утверждением касательно «естественной реакции государства»?
> Неправильно… > Власть в СССР при Сталине была Властью Советов с надгосударственной надстройкой ВКП (б) — носителем коммунистической идеи — «ядром политической системы». > > >
> … отсюда и всё вытекало. > Диктатура пролетариата — это не пустой звук. Пусть это запомнят потомки репрессированных врагов советской власти и в штаны мочатся при упоминании этого термина. > З.Ы. Это была нормальная реакция партии на авторские мнения тех, кого сегодня называют либералами.
Те же яйца - вид сбоку! В любом случае, существует государство, а уж кто там представляет Власть (Советы, буржуазия, анархисты или вообще чёрт в ступе), это некритично... при любой власти в государство входит пенитенциарная (она же уголовно-исполнительная) система которая призвана защищать государственные законы! А в чём ты тогда собрался мне оппонировать? Я вроде бы собирался в своей теме задницу надрать "антисталинистам"!!!
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> ⍟ Баффало (30767), не надо копировать Вики (или что там?). Я высказал своё виденье причин и предпосылок индустриализации… Ты с ними согласен?
>> >>
>>>>> Если согласен, то выскажи (по очереди вопроса!!!) своё виденье причин и предпосылок репрессий в период индустриализации в СССР… если не согласен с моим мнением, то возрази! >>>> Источники информации в ВИКИ:
>>>> З. Ы, Есть у меня и свое мнение, но как ваш Оппонент, я вынужден его не одобрять и не поддерживать, т.к. возразить больше нечем
>>>> Следующий ваш ход: >>> В 90-е годы сформировалось устойчивое мнение, что репрессии в период управления СССР И.В.Сталиным были СИСТЕМНЫМИ и использовались им для удержания собственной власти! Я намерен доказать, именно ДОКАЗАТЬ, научным методом, что репрессии в СССР не носили системного характера и были естественной реакцией государства на антигосударственную политику отдельных слоёв населения! >>> Хотя… может быть, ты согласен с моим утверждением касательно «естественной реакции государства»?
>> Неправильно… >> Власть в СССР при Сталине была Властью Советов с надгосударственной надстройкой ВКП (б) — носителем коммунистической идеи — «ядром политической системы».
>> >> >>
> >
>> … отсюда и всё вытекало.
>> Диктатура пролетариата — это не пустой звук. Пусть это запомнят потомки репрессированных врагов советской власти и в штаны мочатся при упоминании этого термина. >> З.Ы. Это была нормальная реакция партии на авторские мнения тех, кого сегодня называют либералами.
>Те же яйца - вид сбоку! В любом случае, существует государство, а уж кто там представляет Власть (Советы, буржуазия, анархисты или вообще чёрт в ступе), это некритично... при любой власти в государство входит пенитенциарная (она же уголовно-исполнительная) система которая призвана защищать государственные законы! > А в чём ты тогда собрался мне оппонировать? Я вроде бы собирался в своей теме задницу надрать "антисталинистам"!!!
Во- первых ты поднял (вольно-невольно, мне без разницы) проблему про личную шкуру Сталина во Власти Во вторых, ... надо предупреждать, что ты за Сталина играешь.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Если согласен, то выскажи (по очереди вопроса!!!) своё виденье причин и предпосылок репрессий в период индустриализации в СССР… если не согласен с моим мнением, то возрази! >>>>> Источники информации в ВИКИ:
>>>> В 90-е годы сформировалось устойчивое мнение, что репрессии в период управления СССР И.В.Сталиным были СИСТЕМНЫМИ и использовались им для удержания собственной власти! Я намерен доказать, именно ДОКАЗАТЬ, научным методом, что репрессии в СССР не носили системного характера и были естественной реакцией государства на антигосударственную политику отдельных слоёв населения!
>>>> Хотя… может быть, ты согласен с моим утверждением касательно «естественной реакции государства»? >>> Неправильно… >>> Власть в СССР при Сталине была Властью Советов с надгосударственной надстройкой ВКП (б) — носителем коммунистической идеи — «ядром политической системы».
> >
>>>
>>> >>>
>> >>
>>> … отсюда и всё вытекало.
> >
>>> Диктатура пролетариата — это не пустой звук. Пусть это запомнят потомки репрессированных врагов советской власти и в штаны мочатся при упоминании этого термина.
>>> З.Ы. Это была нормальная реакция партии на авторские мнения тех, кого сегодня называют либералами.
>>Те же яйца — вид сбоку! В любом случае, существует государство, а уж кто там представляет Власть (Советы, буржуазия, анархисты или вообще чёрт в ступе), это некритично… при любой власти в государство входит пенитенциарная (она же уголовно-исполнительная) система которая призвана защищать государственные законы! >> А в чём ты тогда собрался мне оппонировать? Я вроде бы собирался в своей теме задницу надрать «антисталинистам»!!!
> Во- первых ты поднял (вольно-невольно, мне без разницы) проблему про личную шкуру Сталина во Власти
> Во вторых, … надо предупреждать, что ты за Сталина играешь. > > А где тогда Предмет спора в этом ходе?
Я не «за Сталина» — я за историческую правду!!! А это, как говорят в Одессе, две большие разницы… Иосиф Виссарионович, мягко говоря, был далеко неоднозначным человеком! Но, всё же… Небольшое «лирическое отступление»! После выхода насквозь лживого сериала «Штрафбат» волна возмущения захлестнула общество… в особенности ветеранов Великой Отечественной. И среди прочего был издан двухтомник «Правда о штрафбатах»… первый том — это мемуары А.В.Пыльцына, одного из командиров первого по времени создания штрафного батальона, «Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина», а второй том — это воспоминания самих бывших ветеранов, воевавших в штрафбатах. И во втором томе один из ветеранов пишет буквально следующее (за точность цитаты не ручаюсь, но за смысл полностью) — «За то, что Сталин нас, невольно попавших в плен, посчитал предателями, я бы его поставил к стенке, расстрелял и закопал где-нибудь на пустыре! Потом выкопал, опять расстрелял, и опять закопал!!! Но за то, что Сталин сделал для моей Родины, я бы поставил ему огромный памятник на самом высоком холме России и отдал ему самые высокие почести!» И я полностью солидарен с этим ветераном, воевавшим за СССР в Великую Отечественную — именно их мнение мне дорого, а не мнение новоявленных брехунов-блохеров!!!
>>> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>> ⍟ Баффало (30767), не надо копировать Вики (или что там?). Я высказал своё виденье причин и предпосылок индустриализации… Ты с ними согласен? >>>>
>>>>>>> Если согласен, то выскажи (по очереди вопроса!!!) своё виденье причин и предпосылок репрессий в период индустриализации в СССР… если не согласен с моим мнением, то возрази!
>>>>>> З. Ы, Есть у меня и свое мнение, но как ваш Оппонент, я вынужден его не одобрять и не поддерживать, т.к. возразить больше нечем
>> >>
>>>>>> Следующий ваш ход: >>>>> В 90-е годы сформировалось устойчивое мнение, что репрессии в период управления СССР И.В.Сталиным были СИСТЕМНЫМИ и использовались им для удержания собственной власти! Я намерен доказать, именно ДОКАЗАТЬ, научным методом, что репрессии в СССР не носили системного характера и были естественной реакцией государства на антигосударственную политику отдельных слоёв населения!
>>>>> Хотя… может быть, ты согласен с моим утверждением касательно «естественной реакции государства»?
>>>> Неправильно… >>>> Власть в СССР при Сталине была Властью Советов с надгосударственной надстройкой ВКП (б) — носителем коммунистической идеи — «ядром политической системы».
>>>> Диктатура пролетариата — это не пустой звук. Пусть это запомнят потомки репрессированных врагов советской власти и в штаны мочатся при упоминании этого термина.
>>>> З.Ы. Это была нормальная реакция партии на авторские мнения тех, кого сегодня называют либералами. >>> Те же яйца — вид сбоку! В любом случае, существует государство, а уж кто там представляет Власть (Советы, буржуазия, анархисты или вообще чёрт в ступе), это некритично… при любой власти в государство входит пенитенциарная (она же уголовно-исполнительная) система которая призвана защищать государственные законы! >>> А в чём ты тогда собрался мне оппонировать? Я вроде бы собирался в своей теме задницу надрать «антисталинистам»!!!
>> Во- первых ты поднял (вольно-невольно, мне без разницы) проблему про личную шкуру Сталина во Власти
> >
>> Во вторых, … надо предупреждать, что ты за Сталина играешь.
>> >> А где тогда Предмет спора в этом ходе?
>Я не «за Сталина» — я за историческую правду!!! А это, как говорят в Одессе, две большие разницы… Иосиф Виссарионович, мягко говоря, был далеко неоднозначным человеком! Но, всё же… Небольшое «лирическое отступление»! После выхода насквозь лживого сериала «Штрафбат» волна возмущения захлестнула общество… в особенности ветеранов Великой Отечественной. И среди прочего был издан двухтомник «Правда о штрафбатах»… первый том — это мемуары А.В.Пыльцына, одного из командиров первого по времени создания штрафного батальона, «Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина», а второй том — это воспоминания самих бывших ветеранов, воевавших в штрафбатах. И во втором томе один из ветеранов пишет буквально следующее (за точность цитаты не ручаюсь, но за смысл полностью) — «За то, что Сталин нас, невольно попавших в плен, посчитал предателями, я бы его поставил к стенке, расстрелял и закопал где-нибудь на пустыре! Потом выкопал, опять расстрелял, и опять закопал!!! Но за то, что Сталин сделал для моей Родины, я бы поставил ему огромный памятник на самом высоком холме России и отдал ему самые высокие почести!» > И я полностью солидарен с этим ветераном, воевавшим за СССР в Великую Отечественную — именно их мнение мне дорого, а не мнение новоявленных брехунов-блохеров!!!
Слушай… давай не в поддавки играть … Александр Пыльцин попал воевать в 8-й ОШБ, которым командовал дед моей жены — Аркадий Осипов (я на ПФ писал об этом)
На фото: А. Пыльцин на могилке своего комбата 8-го ОШБ И какую «правду» ты узнал от штрафника? Может о том, как мой А. Осипов — комбат 8-го ОШБ, по своим рыбацким тропам в детстве, … с, А Пыльциным и своими штрафниками, захватили плацдарм на р. Друть, выбив немцев со второго рубежа обороны… и откуда стартовала геополитическая наступательная операция «Багратион»? … где спорили до усрачки Рокоссовский с Горбатовым в конце февраля 1944 г? … и где был Г. Жуков 23 июня 1944 в момент начала этой операции?
>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>>> ⍟ Баффало (30767), не надо копировать Вики (или что там?). Я высказал своё виденье причин и предпосылок индустриализации… Ты с ними согласен? >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>>>> Если согласен, то выскажи (по очереди вопроса!!!) своё виденье причин и предпосылок репрессий в период индустриализации в СССР… если не согласен с моим мнением, то возрази! >>>>>>> Источники информации в ВИКИ:
>>> >>>>>>> Следующий ваш ход: >>>>>> В 90-е годы сформировалось устойчивое мнение, что репрессии в период управления СССР И.В.Сталиным были СИСТЕМНЫМИ и использовались им для удержания собственной власти! Я намерен доказать, именно ДОКАЗАТЬ, научным методом, что репрессии в СССР не носили системного характера и были естественной реакцией государства на антигосударственную политику отдельных слоёв населения!
>>>>>> Хотя… может быть, ты согласен с моим утверждением касательно «естественной реакции государства»? >>>>> Неправильно… >>>>> Власть в СССР при Сталине была Властью Советов с надгосударственной надстройкой ВКП (б) — носителем коммунистической идеи — «ядром политической системы». >>> >>>
>>> >>> >>>>> Диктатура пролетариата — это не пустой звук. Пусть это запомнят потомки репрессированных врагов советской власти и в штаны мочатся при упоминании этого термина.
>>>>> З.Ы. Это была нормальная реакция партии на авторские мнения тех, кого сегодня называют либералами.
>>>> Те же яйца — вид сбоку! В любом случае, существует государство, а уж кто там представляет Власть (Советы, буржуазия, анархисты или вообще чёрт в ступе), это некритично… при любой власти в государство входит пенитенциарная (она же уголовно-исполнительная) система которая призвана защищать государственные законы!
>>>> А в чём ты тогда собрался мне оппонировать? Я вроде бы собирался в своей теме задницу надрать «антисталинистам»!!! >>> Во- первых ты поднял (вольно-невольно, мне без разницы) проблему про личную шкуру Сталина во Власти
>> >>
>>> Во вторых, … надо предупреждать, что ты за Сталина играешь.
> >
>>>
>>> А где тогда Предмет спора в этом ходе?
>>Я не «за Сталина» — я за историческую правду!!! А это, как говорят в Одессе, две большие разницы… Иосиф Виссарионович, мягко говоря, был далеко неоднозначным человеком! Но, всё же… Небольшое «лирическое отступление»! После выхода насквозь лживого сериала «Штрафбат» волна возмущения захлестнула общество… в особенности ветеранов Великой Отечественной. И среди прочего был издан двухтомник «Правда о штрафбатах»… первый том — это мемуары А.В.Пыльцына, одного из командиров первого по времени создания штрафного батальона, «Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина», а второй том — это воспоминания самих бывших ветеранов, воевавших в штрафбатах. И во втором томе один из ветеранов пишет буквально следующее (за точность цитаты не ручаюсь, но за смысл полностью) — «За то, что Сталин нас, невольно попавших в плен, посчитал предателями, я бы его поставил к стенке, расстрелял и закопал где-нибудь на пустыре! Потом выкопал, опять расстрелял, и опять закопал!!! Но за то, что Сталин сделал для моей Родины, я бы поставил ему огромный памятник на самом высоком холме России и отдал ему самые высокие почести!» >> И я полностью солидарен с этим ветераном, воевавшим за СССР в Великую Отечественную — именно их мнение мне дорого, а не мнение новоявленных брехунов-блохеров!!!
> Слушай... давай не в поддавки играть ... > Александр Пыльцин попал воевать в 8-й ОШБ , которым командовал дед моей жены - Аркадий Осипов (я на ПФ писал об этом) >
> > > На фото: А.Пыльцин на могилке своего комбата 8-го ОШБ
Я в поддавки не играю... я процитировал не А.В.Пыльцына, а обыкновенного штрафника, мнение которого о И.В.Сталине мне импонирует... А мемуары Пыльцына - это просто первывй том.
00:55 13.01.2022
> А мемуары Пыльцына — это просто первывй том.
Это не просто первый том… это ПРАВДА о штрафниках в той войне. Переоценить А. Пыльцина трудно в том, что он сделал для правды о штрафниках в постсоветское время.
А мне твой штрафник не нравится… Вместо того, чтобы в плен не попадать, а защищать свой народ, который его кормил, одевал и учил Родину защищать до последней капли крови,…, он дважды мечтает сделать покушение на Сталина.
Какой-то неисправимый … ничему его жизнь не научила
