>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Да? Уровень жизни в РФ и РБ выше, чем в Украине.
>>>> >>>> Спорно. В чем это выражается? >>> В сравнении .
>>
>
>
>> Сравни >> >>
>И шо я тут должен тут сравнивать ? И как это относится к тебе ? Шо я тут должен сравнить между тобой и мной ?
Это элемент уровня жизни. Сколько людей может себе позволить нормальный отдых.
00:27 08.07.2021
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Знаешь, только будущее покажет сделала ли Беларусь правильный выбор. Или, как я подозреваю, это за неё сделала её восточная соседка. >
Так о чем речь? Кто ж против, чтоб история давала ответ на вопрос? Но, ИМХО, по прошествию 7 лет, все-таки, первоначальные выводы делать можно. Что дал выбор Украины в пользу США? 1. Окончательный крах промышленности, причем, если раньше это было следствием чисто экономических причин, то с 14-го года и политического курса страны: разрушение экономических связей с Россией, Белоруссией, даже с Китаем из-за "Мотор-сичи" умудрились посраться, потому что американцы были против их инвестиций. 2. Утрата территорий. Можно сколько угодно рассказывать, что во всем виновата Россия, но ДО майдана все попытки России отжать Крым оканчивались фейлом. 3. Разрушение государственности. Толпы радикалов-отморозков, которых тупо боится власть, делают, что хотят. 4. Рекордный отток работоспособного населения за все годы Независимости. Причем, если в других странах правительство пытается всеми силами удержать именно эту, самую продуктивную часть, то в Украине, наобоот,в сячески способствуют этому, внедряя тезисы "Не нравится идеологическая политика? Вон из страны". И таких пунктов можно еще очень много привести, чтоб любой адекватный белорус или россиянин, увидев майдан в своем городе, взял в руки биту и, как минимум, по одному в темном подъезде отоваривал по башке его участников. Заметь, я говорю не о мирных протестах, на которые имеет право гражданин, а именно об организованных из-за границы бунтах. vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Спорно. В чем это выражается? >
Для начала количеством украинцев, которые на заработках в России. Рассказами жителей приграничных с Белоруссией территорий.
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Знаешь, только будущее покажет сделала ли Беларусь правильный выбор. Или, как я подозреваю, это за неё сделала её восточная соседка. >>
>Так о чем речь? Кто ж против, чтоб история давала ответ на вопрос? Но, ИМХО, по прошествию 7 лет, все-таки, первоначальные выводы делать можно. > Что дал выбор Украины в пользу США? > 1. Окончательный крах промышленности, причем, если раньше это было следствием чисто экономических причин, то с 14-го года и политического курса страны: разрушение экономических связей с Россией, Белоруссией, даже с Китаем из-за "Мотор-сичи" умудрились посраться, потому что американцы были против их инвестиций. > 2. Утрата территорий. Можно сколько угодно рассказывать, что во всем виновата Россия, но ДО майдана все попытки России отжать Крым оканчивались фейлом. > 3. Разрушение государственности. Толпы радикалов-отморозков, которых тупо боится власть, делают, что хотят. > 4. Рекордный отток работоспособного населения за все годы Независимости. Причем, если в других странах правительство пытается всеми силами удержать именно эту, самую продуктивную часть, то в Украине, наобоот,в сячески способствуют этому, внедряя тезисы "Не нравится идеологическая политика? Вон из страны". > И таких пунктов можно еще очень много привести, чтоб любой адекватный белорус или россиянин, увидев майдан в своем городе, взял в руки биту и, как минимум, по одному в темном подъезде отоваривал по башке его участников.
> Заметь, я говорю не о мирных протестах, на которые имеет право гражданин, а именно об организованных из-за границы бунтах. > vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спорно. В чем это выражается? >>
>Для начала количеством украинцев, которые на заработках в России. Рассказами жителей приграничных с Белоруссией территорий.
Просто надо меньше читать росСМИ. У меня родственники в Барановичах. В 2019 г. на вопрос как там у вас, был ответ :"уже как у вас".
Есть объективная реальность. И РБ и РФ придется пройти этот путь. И сложно сказать, что хорошего дала оттяжка во времени.
>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Знаешь, только будущее покажет сделала ли Беларусь правильный выбор. Или, как я подозреваю, это за неё сделала её восточная соседка. >>>
>>Так о чем речь? Кто ж против, чтоб история давала ответ на вопрос? Но, ИМХО, по прошествию 7 лет, все-таки, первоначальные выводы делать можно. >> Что дал выбор Украины в пользу США? >> 1. Окончательный крах промышленности, причем, если раньше это было следствием чисто экономических причин, то с 14-го года и политического курса страны: разрушение экономических связей с Россией, Белоруссией, даже с Китаем из-за "Мотор-сичи" умудрились посраться, потому что американцы были против их инвестиций. >> 2. Утрата территорий. Можно сколько угодно рассказывать, что во всем виновата Россия, но ДО майдана все попытки России отжать Крым оканчивались фейлом.
>> 3. Разрушение государственности. Толпы радикалов-отморозков, которых тупо боится власть, делают, что хотят. >> 4. Рекордный отток работоспособного населения за все годы Независимости. Причем, если в других странах правительство пытается всеми силами удержать именно эту, самую продуктивную часть, то в Украине, наобоот,в сячески способствуют этому, внедряя тезисы "Не нравится идеологическая политика? Вон из страны". >> И таких пунктов можно еще очень много привести, чтоб любой адекватный белорус или россиянин, увидев майдан в своем городе, взял в руки биту и, как минимум, по одному в темном подъезде отоваривал по башке его участников.
> >
>> Заметь, я говорю не о мирных протестах, на которые имеет право гражданин, а именно об организованных из-за границы бунтах. >> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Спорно. В чем это выражается? >>>
>>Для начала количеством украинцев, которые на заработках в России. Рассказами жителей приграничных с Белоруссией территорий.
> > Просто надо меньше читать росСМИ. > У меня родственники в Барановичах.
> В 2019 г. на вопрос как там у вас, был ответ :"уже как у вас". > > Есть объективная реальность.
Есть ваша глупая надежда , вы обосрались , и все должны вляпаться .
> И РБ и РФ придется пройти этот путь.
Путь чего ? Самоуничтожения ?
> И сложно сказать, что хорошего дала оттяжка во времени.
Беларусь прошла по краю . Но власть оказалась сильной . Силовики , в отличии от украинских , не предали и не оказались слюнтями . Ваш пример полшёл на пользу . Ну а бегство США из Афганистана наглядно показывает , как они поступают с вами .
> Просто надо меньше читать росСМИ. > У меня родственники в Барановичах. > В 2019 г. на вопрос как там у вас, был ответ :"уже как у вас".
> > Есть объективная реальность. И РБ и РФ придется пройти этот путь. И сложно сказать, что хорошего дала оттяжка во времени. >
При чем здесь российские СМИ? Что, разве в РФ не находится больше милииона граждан Украины на заработках? По поводу Белоруссии. Я недавно общался с одной женщиной-змагаркой. И вот стала она мне задвигать о высокой коммуналке, которая "выше, чем в Украине". Назвала стоимость оплаты двушки. Специально уточнил у нескольких знакомых-владельцев двушек. Примерно на треть в Украине выше. Прошлись по продукатм - в Белоруссии ниже цены. По зарплатам - ну, там разброс очень серьезный, общего мнения не составил. А теперь перейдем к промышленности. Какие трактора, в основном, ездят в Украине? "Беларус". То есть, как минимум, в Белоруссии работают заводы, которые успешно конкурируют по критерию "цена-качество". А что там с украинским харьковским тракторным? Вроде как выпускает продукцию только она как суслик: есть, но ее не видно. В украинских магазинах бытовой техники обязательно присутстсууют холодильники "Атлант". А что с украинским "Норд"? Вроде как выпускают но та же ситуация, что и с тракторами. Двери "Зубр" - во всех украинских облцентрах. А что украиснкие производители дверей? А нет. Кроме "Зубра" есть Китай и Турция. А Украины нет. И, вроде ж, и металл добываем... нихера нет. О чем говорить? Турция за год построила патронный завод! Цена вопроса - 25 лямов зелени. Украина, после того, как сепары отжали ЛПЗ не сподобилась за семь лет войны построить свой завод! Ты хоть понимаешь уровень 3,14здеца?!! Ведь, казалось бы, все просто: строишь завод, получаешь госзаказы и деньги текут рекой. Не в Польшу, у которой закупаем патроны, не в Турцию, а остаются здесь. А вот хрен. Скажи, о чем еще можно говорить?
>> Просто надо меньше читать росСМИ. >> У меня родственники в Барановичах. >> В 2019 г. на вопрос как там у вас, был ответ :"уже как у вас".
> >
>> >> Есть объективная реальность. И РБ и РФ придется пройти этот путь. И сложно сказать, что хорошего дала оттяжка во времени. >>
>При чем здесь российские СМИ? Что, разве в РФ не находится больше милииона граждан Украины на заработках? > По поводу Белоруссии. Я недавно общался с одной женщиной-змагаркой. И вот стала она мне задвигать о высокой коммуналке, которая "выше, чем в Украине". Назвала стоимость оплаты двушки. Специально уточнил у нескольких знакомых-владельцев двушек. Примерно на треть в Украине выше. > Прошлись по продукатм - в Белоруссии ниже цены. По зарплатам - ну, там разброс очень серьезный, общего мнения не составил. > А теперь перейдем к промышленности. Какие трактора, в основном, ездят в Украине? "Беларус". То есть, как минимум, в Белоруссии работают заводы, которые успешно конкурируют по критерию "цена-качество". А что там с украинским харьковским тракторным? Вроде как выпускает продукцию > только она как суслик: есть, но ее не видно. > В украинских магазинах бытовой техники обязательно присутстсууют холодильники "Атлант". А что с украинским "Норд"? > Вроде как выпускают но та же ситуация, что и с тракторами. > Двери "Зубр" - во всех украинских облцентрах. А что украиснкие производители дверей? А нет. Кроме "Зубра" есть Китай и Турция. А Украины нет. И, вроде ж, и металл добываем... нихера нет.
> О чем говорить? Турция за год построила патронный завод! > Цена вопроса - 25 лямов зелени. Украина, после того, как сепары отжали ЛПЗ не сподобилась за семь лет войны построить свой завод! Ты хоть понимаешь уровень 3,14здеца?!! Ведь, казалось бы, все просто: строишь завод, получаешь госзаказы и деньги текут рекой. Не в Польшу, у которой закупаем патроны, не в Турцию, а остаются здесь. А вот хрен. > Скажи, о чем еще можно говорить?
Условия жизни у нас примерно одинаковы. Но после того как люди оплатили жилье, питание, и т.п. необходимые вещи, украинцев у которых остались средства съездить на отдых значительно больше. А после этого деньги пошли на сбережение. Депозиты населения РБ - 17 млрд. руб. Депозиты населения Украины - 730 млрд. грн. На вскидку, примерно одинаково.
По промышленности, это все довольно спорно. И связано это с той дорогой, которую придется пройти. Посмотрим на МТЗ, когда государство прекратит продвигать его продукцию. Есть пожелания покупателей, ориентироваться нужно на них.
По патронному заводу, не в курсе, но это очень сложно, чисто стратегически.
10:38 09.07.2021
Украина в большой ж...е сейчас и под внешним управлением..вместо президетна хрипящая голова злого клоуна, давно потерявшего адекватность.. это ждало и беларусов..но что то пошло не так.. Лукашенко оказался не трусливым гондоном, как Янукович..и сценарий госпереворота забуксовал.
19:11 09.07.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> после того как люди оплатили жилье, питание, и т.п. необходимые вещи, украинцев у которых остались средства съездить на отдых значительно больше.
Это какую статистику ты используешь? Включает ли эта статистика Россию, куда ездят белорусы?
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Посмотрим на МТЗ, когда государство прекратит продвигать его продукцию.
А что мешает украинскому государству продвигать продукцию своих предприятий?
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> По патронному заводу, не в курсе, но это очень сложно, чисто стратегически.
Нет, это не сложно стратегически. Сегодня Украина в огромных количествах закупает у Польши, Чехии и других стран бывшего Варшавского блока патроны под советский калибр. Под НАТОВский - у Турции и еще кого-то, не вспомню по памяти. На это уходят гигантские средства из бюджета. То есть, построить государственный завод - и с одних только оборонных заказов потечет бабло, а плюс еще и гражданский рынок охотничьего нарезного... Это - реальное бабло и затраты на постройку завода окупились бы в самое короткое время. Макс бужански проблему объясняет так. У нас никогда не будет патронного завода, вообще ни одного государственного завода больше не будет.
И дело вовсе не в том, что покупать боеприпасы за границей, с пятикратной наценкой намного интересней, чем производить их тут, нет.
Представьте себе, как это, очень утрированно, было бы в Советском Союзе.
Решили в Совмине, ткнули пальцем в карту, тут будет завод. Такой то. И все завертелось, смежники разобрали свои задачи, нарезали сроки и поехали.
Худо, бедно, со срывами планов, но каждый сделал свой кусок и они склеились в единое целое.
Представьте современную Европу или США. Я не специалист, но полагаю, что в целом где то так:
Есть нормы, есть правила стандарты, все параметры, всё стоит денег, бюджеты выделены, деньги оплачены, нормы соблюдены. Завод построен.
Как у нас.
Приняли решение строить.
Три года пиарились, ходили по всем эфирам, созывали форумы, конференции, советы реформ.
С пятого раза выделили бюджетные деньги, половину из них забрали тут же, четверть потом.
И…
И все.
И все, потому что каждое смежное ведомство, каждое министерство, каждый держатель трубы, воды, линии электропередач, разрешений и лицензирования, выделения и отвода земли, в самом лучшем случае плевать хотел на все заводы мира, ему это не нужно.
А в худшем, решил, что это его шанс выжать из бюджетных денег свою мечту.
И ему никто не указ вообще.
А через 7 месяцев выяснилось, что тендера идут по 90 дней, а потом их результаты обжаловали и отменили, а потом закончился год, деньги на следующий перенести никак нельзя, и их забрали, как неосвоенные. Не знаю, насколько это соответствует действительности, но факт остается фактом: завода нет.
19:13 09.07.2021
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Лукашенко оказался не трусливым гондоном, как Янукович
О чем жалею - что нельзя похитить Лукашенко, привезти его в Украину, привязать к президентскому креслу и сказать: "Управляй и не отпустим, пока не станет как в Белоруссии"
>> после того как люди оплатили жилье, питание, и т.п. необходимые вещи, украинцев у которых остались средства съездить на отдых значительно больше.
>Это какую статистику ты используешь? Включает ли эта статистика Россию, куда ездят белорусы? >
> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрим на МТЗ, когда государство прекратит продвигать его продукцию.
>А что мешает украинскому государству продвигать продукцию своих предприятий? > > vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По патронному заводу, не в курсе, но это очень сложно, чисто стратегически.
>Нет, это не сложно стратегически.
Тут я не использую статистику. Просто расписание авиарейсов из Минска и Киева.
Это как родители делают за детей домашнее задание.
А на какое оружие строить патронный завод? На то что есть или на то что будет
19:52 09.07.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лукашенко оказался не трусливым гондоном, как Янукович
>О чем жалею - что нельзя похитить Лукашенко, привезти его в Украину, привязать к президентскому креслу и сказать: "Управляй и не отпустим, пока не станет как в Белоруссии"
21:48 09.07.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лукашенко оказался не трусливым гондоном, как Янукович
>О чем жалею - что нельзя похитить Лукашенко, привезти его в Украину, привязать к президентскому креслу и сказать: "Управляй и не отпустим, пока не станет как в Белоруссии"
И как это относится к тебе ? Шо я тут должен сравнить между тобой и мной ? 
