>> я где у меня написано, что ты утверждал, что за Тихановскую 80%, можно пост? — я тебе вопрос задавал, чтобы ты мне показал «где 80% за Тихановскую?» quoted2
> это я у тебя сейчас спрошу — «Сторонники Тихановской это кто? Имя фамилия, адреса, явки? Поподробней.», ведь это ты мне написал: quoted1
Разумеется.. Эти люди вокруг меня, везде и всюду.. Каждый первый встречный.. Я могу на фоне этой картины согласиться, что за Тихановскую проголосовало большинство.. А вот где 80% Лукашенко, я не вижу..
да мне по-барабану какой электорат (больше-меньше 9 млн.) и простительно это россиянину (сейчас поправлю 80% за Тихановскую не от населения Белоруссии, а от количества избирателей), главное что ты прокололся и не можешь ответить — «Сторонники Тихановской это кто? Имя фамилия, адреса, явки? Поподробней.» , ведь ты же писал, не я, что всех их знаешь…
Центральная избирательная комиссия опубликовала данные о количестве избирателей в Беларуси и за ее пределами. Всего правом голоса наделены 6 млн. 844 тысячи 932 человека.
80% за Тихановскую — это 5 млн. 475 тысяч 946 белоруссов, которых ты лично Moren (Paganec) знаешь…
> А почему они должны, а как же не вмешательство? У РФ это на словах, у ЕС на деле.. quoted1
Так выходят работники или начальники приказы отдают? Или от совместных предприятий белорусская экономика получает 0 рублей? Говорю же - дешевое лицемерие и двойное дно. Вот если бы все вышли - тогда бы поверил, что это не вмешательство стран НАТО, а так - обычные провокации "Хексты". Причем ладно бы "Хекста" вещала из страны, где все супер - сами в протестах уже потонули.
Сторонники Тихановской тоже захватчики. Вы до сих пор не поняли, что пока вы будете противников с обеих сторон называть "подавляющим меньшинством" и вопрошать "почему не вывели на улицы больше" - вы дождетесь полноценной гражданской войны, где люди с обезумевшими глазами будут друг друга лупить. Бесцельно, бездумно.
Скажите в лицо тем рабочим, кто прибор клал на забастовки, что они "бабки лет 85". Получите от них ответ, что вы "ополоумевшая девственница в красно-белых одеждах".
Хочется вам хоррора, ради хоррора, не более. Спокойная жизнь я так понимаю - это что-то опасное для вас сегодня.
> Не выйдет, они да упорты и маргинальны.. Их меньшинство, ты сам смотри, они даже объединиться не могут, чтобы на улицу выйти, а их по стране минимум 300 тыс. идейных есть.. quoted1
Они не выйдут, пока видят в кресле президента своего человека, который является гарантом. С какой стати они должны работы ОМОНа выполнять? А ваши вне власти, поэтому один орет за 10-рых. Но как полюса поменяются, либо, что вероятнее, окажется безвластие с мямлями типа Тихановской, то тогда сторонники "батьки" повылазят, потому что многое потеряют. Удержать вы их не сможете: либо они уедут, ополовинив население, либо начнется жесткий террор.
> Никто плакать не будет.. Это будет законная власть, а против фашистов она будет иметь полное право применение силы.. quoted1
Вот вы и признались, что вы за жесткий террор. Именно поэтому ОМОН вас сейчас и будет лупить - аккуратно и больно. Потому что свою судьбу в случае прихода ваших прекрасно осознают.
> Лукашенковская паранойя выдохнется моментом, все кто был за него из карьеристов - переобуются в воздухе так, что ты ахренеешь.. quoted1
Если революционная паранойя красно-белых не выдохнется раньше. Всеобщую забастовку польской паночки большинство не поддержало. Видимо, забастовки в Польше дают о себе знать - не верят, что поляк будет оплачивать безработных белорусских рабочих.
> Так выходят работники или начальники приказы отдают? > Или от совместных предприятий белорусская экономика получает 0 рублей? > Говорю же - дешевое лицемерие и двойное дно. quoted1
В каком месте лицемерие. Почему Вы невмешательство во внутренние дела страны называете лицемерием? Лицемерие это как у ваших властей говорить о невмешательстве и присылать пропагандистов на БТ..
> Вот если бы все вышли - тогда бы поверил, что это не вмешательство стран НАТО, а так - обычные провокации "Хексты". quoted1
Почему? А что пропаганде бы помешало сказать, что это НАТО прозомбировало население и вывело на забастовки? Кто Вам сказал, что идея ультиматума - это решение Нексты? Некста всего-лишь рупор озвучивающий решения оппозиции, решение и идеи протестующих беларусов. Один из многих рупоров.
> Сторонники Тихановской тоже захватчики. Вы до сих пор не поняли, что пока вы будете противников с обеих сторон называть "подавляющим меньшинством" и вопрошать "почему не вывели на улицы больше" - вы дождетесь полноценной гражданской войны, где люди с обезумевшими глазами будут друг друга лупить. Бесцельно, бездумно. > quoted1
> Скажите в лицо тем рабочим, кто прибор клал на забастовки, что они "бабки лет 85". Получите от них ответ, что вы "ополоумевшая девственница в красно-белых одеждах". > > Хочется вам хоррора, ради хоррора, не более. Спокойная жизнь я так понимаю - это что-то опасное для вас сегодня. quoted1
А как Вы так умудрились людей не участвующих в забастовке отнести к сторонникам Лукашенко? А что там говорить в лицо? Периодически этим занимаюсь, вот вчера с другом общался, он электромонтажник на госэнергетическом предприятии, не бастуют, сам друг на дух Лукашенко не переносит, вся его бригада и другие бригады в своей массе голосовали против Лукашенко. Взять мою частную организацию, мы тоже не бастуем, в конторе не знаю ни одного человека, который бы был за Лукашенко. Все против него включая руководство. Есть только один человек, который высказывался в пользу Лукашенко, но у него очень специфическая позиция, он сам украинец, много лет проживший в России, и он короче считал, что все Бабарики, Тихановские, Цепкалы - агенты Кремля, покушающиеся на независимость страны.. А чтобы Беларусь стала частью РФ - он категорически против. При этом признавал, что для любого образованного человека - Лукашенко президент, это издевательство на человеком)) Понятное дело он никуда в поддержку Лукашенко выходить не будет.
> Они не выйдут, пока видят в кресле президента своего человека, который является гарантом. С какой стати они должны работы ОМОНа выполнять? quoted1
Не фига себе с какой стати? У Луки кресло трясётся, ему категорически не хватает внутренней поддержки.. Всё что он может - это опираться на силовиков и пока ещё не до конца разбежавшихся прикорытников.. А эти дома сидят..
> Всеобщую забастовку польской паночки большинство не поддержало. Видимо, забастовки в Польше дают о себе знать - не верят, что поляк будет оплачивать безработных белорусских рабочих. quoted1
Причины совершенно иные, но для этого надо уметь думать. То, что забастовка вяло поддержана - никак и никаким образом не говорит о том, что люди поддерживают Луку. Я изначально написал, что мероприятие очень смелое и с сомнительным успехом, которая при терроре властей не сумеет в полной мере реализоваться. А вот то, что в прошлое воскресенье Лукашенко так и не смог свезти в Минск пленных бюджетников в свою поддержку - вот это да, более чем красноречиво говорит о реальной поддержке его персоны..
так я же у тебя первым спросил три дня назад, чтобы ты рассказал «А где же 80% за Тихановскую» — вот давай теперь, доказывай, ведь кроме твоего, «я всех за Тихановскую знаю лично», а это 5 млн. 475 тысяч 946 белоруссов, ты так ничего и не доказал, как только ты это сделаешь (докажешь), то тогда и я тебе все про 80% Лукашенко расскажу…
> Кто Вам сказал, что идея ультиматума — это решение Нексты? Некста всего-лишь рупор озвучивающий решения оппозиции, решение и идеи протестующих беларусов. Один из многих рупоров. quoted1
А какая между ними разница — Хехта, Тихановска. В этих сортах смысла нет разбираться. Итог и цель одна — оторвать Белоруссию от России, втянуть ее «нищей окраиной» в поле видимости ЕС и разместить увесистые базы НАТО, выгнав взашей российское военное присутствие.
> Взять мою частную организацию, мы тоже не бастуем quoted1
А чего так? Других за лохов держите, которые должны своими семьями рисковать, а вы бы отсиделись втихоря?
Я раскладов белорусских не знаю. Их даже вы вряд ли ведаете. Потому что белорусы, которых я знаю, имеют разные мнения. Одно дело «не поддерживать Лукашенко», а другое дело — на дух не переносить быдло-революционеров, скакуасов и прочее отребье, которое ваше белорусское спокойствие разрушат в пух и прах.
И ведь скакуасы-то сбегут из страны — кто в Польшу, кто в Россию, а восстанавливать после пьяного угара будут те, кто весь этот терроризм не поддерживал.
> Не фига себе с какой стати? У Луки кресло трясётся, ему категорически не хватает внутренней поддержки. Всё что он может — это опираться на силовиков и пока ещё не до конца разбежавшихся прикорытников. А эти дома сидят. quoted1
Они дома сидят также — как вы «бастуете» всей организацией. Пока силовики есть — никому выходить не надо. Это даже глупо как-то.
Я в пример приведу события 1992−1993 годов, когда на улицы массово выходили сторонники коммунистов. Причем 1 мая 1993 года было даже побоище с жертвами. Можно ли было утверждать, что за Ельцина в России не было сторонников в те времена по причине отсутствия на улицах его сторонников? Запомните: когда власть твоя и силовики на твоей стороне — тебе не надо булыжниками кидаться.
> Это хорошо, что знают. Потому как противоправные действия должны быть наказаны. quoted1
А судьи кто? Панове из Польши? Только про единый белорусский народ сказки рассказывать не надо. Нет его, народа единого. Даже на этом форуме видно как вы далеки друг от друга, живете в своих мирах.
> Паранойя сейчас у нелегитимной власти, закат лукашенковской эпохи и полное её банкротство. quoted1
Кто самодержавие рьяно свергал, потом оказался в более суровом ГУЛАГе. Вы лучше о будущем подумайте — попунктно — что вас ждет, в случае Хуссейно-Каддафийского сценария. У вас кто будет выборы организовывать — Тихановска с Хекстой? Или бастующие рабочие с истеричками?
> А вот то, что в прошлое воскресенье Лукашенко так и не смог свезти в Минск пленных бюджетников в свою поддержку — вот это да, более чем красноречиво говорит о реальной поддержке его персоны. quoted1
Я не понимаю, зачем их вообще свозить? Лукашенко, судя по всему, оправдывается перед теми, с кем, как глупенький, заигрывал. То в тюрьму поедет, на беседу.
Чем больше Лукашенко будет идти на встречу радикальным скакуасам — тем более изощренно его будут пытать в Гааге. Если он хочет дорожить своей жизнью (и своей семьи) — ему в переговоры вступать нельзя. У радикалов и Запада ума не хватает предложить «политический коридор» — им кровопускание нужно.
> Итог и цель одна — оторвать Белоруссию от России, втянуть ее «нищей окраиной» в поле видимости ЕС и разместить увесистые базы НАТО, выгнав взашей российское военное присутствие. quoted1
Да, да, страшные страшилки)) Я знаю стремление российских националистов топить за Луку, даже обиды прошлые забыты, если протесты утихнут, Кремль получит гауляйтера прочно севшего сракой на крюк того самого Кремля.. А вот даже пророссийский президент, но желающий расширять контакты с Западом - для Кремля как-то не очень))
> Разве я сказал «сторонникам Лукашенко»? Важно, что они не сторонники уничтожения государства и его предприятий, на которых оно (государство) держится. > quoted1
Можете вот так сразу с головы привести примеры предприятий, которые уничтожила забастовка?))
Давайте так.. Вот представим себе.. Оппозиция права, Лукашенко проиграл выборы, какие методы борьбы граждан за свои права предложите? Ну так чтобы "без уничтожения государства"? Ну просто интересно послушать.. Итак народу Беларуси надо восстановить конституционный строй, вернуться к правовому государству (вернее к его строительству), во власти засел узурпатор опирающийся на силовиков..
Что делать?
Почему Вы считаете, что оппозиция разрушает страну, а вот Лукашенко своим поведением нет?
> А чего так? Других за лохов держите, которые должны своими семьями рисковать, а вы бы отсиделись втихоря? quoted1
В смысле а кто кого держит? Ещё раз где были призывы бастовать только госпредприятиям? Нет призывы были бастовать всем, включая маникюрные салоны)) Да безусловно, если забастуют крупнейшие госпредприятия страны, фамильное серебро Лукашенко, это для него даже психологически будет больнее, нежели забастуют 100 салонов красоты)) Как видите втихаря отсиживаются и частники и государственники.. Ну у государственников движ более ярко выраженный.. Ну а самые активные - студенты..
И здесь нет ничего удивительного, думать что частники сами себе хозяева в Беларуси и имеют некие бонусы свободы - это заблуждение. Репрессии от режима получат все, и ещё вопрос кто больше..
Я уже приводил пример моего знакомого, владельца частного предприятия. После выборов его сотрудники написали коллективное письмо властям со стандартными требованиями: - отставка Лукашенко; - выпуск политзаключённых; - остановить насилие по политическим мотивам, привлечь виновных к ответственности; - новые выборы..
Знакомый не препятствовал волеизъявлению работников.. И в итоге к нему приехали гости, КГБ и некие прочие.. Угрожали, предупреждали, мы закроем твой бизнес, раз своим людям рты не можешь закрыть, будем препятствовать заключению контрактам, ты не пройдёшь ни одной сертификации, а если надо и уголовку заведём, это просто был бы человек, а дело найдётся..
Это всего-лишь работники написали письмо, а теперь представь последствия участия в забастовке?
> Я раскладов белорусских не знаю. Их даже вы вряд ли ведаете. Потому что белорусы, которых я знаю, имеют разные мнения. Одно дело «не поддерживать Лукашенко», а другое дело — на дух не переносить быдло-революционеров, скакуасов и прочее отребье, которое ваше белорусское спокойствие разрушат в пух и прах. > quoted1
Да у нас в Беларуси не переносят быдло лукашизм, быдло кремлеботов и прочую шваль.. И что?
> И ведь скакуасы-то сбегут из страны — кто в Польшу, кто в Россию, а восстанавливать после пьяного угара будут те, кто весь этот терроризм не поддерживал. > quoted1
Так и Лука в случае падения режима тоже сбежит из страны, пятки будут сверкать так, что Янукович удивится.. А вы думали в сказку попали?
> Они дома сидят также — как вы «бастуете» всей организацией. > Пока силовики есть — никому выходить не надо. Это даже глупо как-то.
> > Я в пример приведу события 1992−1993 годов, когда на улицы массово выходили сторонники коммунистов. Причем 1 мая 1993 года было даже побоище с жертвами. Можно ли было утверждать, что за Ельцина в России не было сторонников в те времена по причине отсутствия на улицах его сторонников? > Запомните: когда власть твоя и силовики на твоей стороне — тебе не надо булыжниками кидаться. quoted1
То есть Вы считаете Путина глупцом? Ну давайте объясню.. Я конечно не большой специалист в ваших политических внутренних интригах.. Но в 2011 в России начали собираться очень многочисленные митинги оппозиции. Некоторые утверждают 100 тыс., другие занижают цифры, но давайте спорить не будем.. Очень много народа вышло на Болотную.. Не три пленных румына..
Протестные движения продолжались.. Путин собрал в ответ пропутинский митинг.. Там Кремль навёз бюджетников и прокремлёвских активистов на 135 тыс..
Т.е да можно спосрить..Не 135 тыс., да там много кто по разнорядке.. Но факт был, тоже очень много людей..
Этот факт, как бы оппозиция не оправдывалась, был очень серьёзным ударом.. Им чётко показали, да ок вас не мало, но и мы увы не меньшинство..
Лука с помощью российских (уверен) политтехнологов пытался провернуть тот же финт.. Но не выходит у него.. Во-первых по загону бюджетников возможности ни те, ни как у Кремля.. За оппозицию выходят добровольно 100-200 тыс. народа в Минске.. (это одномоментно не учитывая текучки)..
Чтобы собрать людей на митинг за Лукашенко, использовав бюджетников, им надо предоставить условия и балансировать на грани угроз и комфорта.. Но тем не менее, чтобы 300 тысяч свезти в Минск, как орал Лука (о 300 тыс.), если автобусами.. А в типичном автобусе около 50 мест.. (есть 44, есть меньше, да есть больше, но очень редко).. 6 тыс. автобусов.. (а столько в Беларуси вообще есть?) Туристических... А ещё людей кормить надо, возможно разместить где-то надо..
То есть Вы понимаете да.. Для Беларуси это задача очень сложная и денежная.. Во вторых, люди на предприятиях начали при сгоне выражать недовольство. Все эти настроения были донесены до Администрации Президента, решение о отмене верное, можно было получить последний митинг Чаушеску))
> Только про единый белорусский народ сказки рассказывать не надо. Нет его, народа единого. Даже на этом форуме видно как вы далеки друг от друга, живете в своих мирах. quoted1
Причём тут это? Мы далеки от двух троллей, которые ещё не факт, что с Беларуси? Ну если судить по россиянам - то у вас вообще каких только направлений политической мысли нет, и все конфликтуют друг с другом..
> Кто самодержавие рьяно свергал, потом оказался в более суровом ГУЛАГе. Вы лучше о будущем подумайте — попунктно — что вас ждет, в случае Хуссейно-Каддафийского сценария. > У вас кто будет выборы организовывать — Тихановска с Хекстой? Или бастующие рабочие с истеричками? quoted1
> Чем больше Лукашенко будет идти на встречу радикальным скакуасам — тем более изощренно его будут пытать в Гааге. Если он хочет дорожить своей жизнью (и своей семьи) — ему в переговоры вступать нельзя. У радикалов и Запада ума не хватает предложить «политический коридор» — им кровопускание нужно. quoted1
Лукашенко - хромая утка, политический труп, чтобы он не делал - всё плохо. Пошёл на национальный диалог - плохо, не пошёл - ещё хуже..
Морен,вы точно в Беларуси сейчас?Где вы увидели так много-100-200 тысяч протестующих?Напоминаю-я живу в центре Минска и вижу "протестные гуляния"собственными глазами,а не картинки С БТ или НЕХТА...Да и состав гуляющих,мягко говоря,подкачал.Очень большая часть-вообще несовершеннолетние.Спросишь-"Чего вы тут ходите"-"так прикольно",-говорят.Ну а анархисты и прочие радикалы,как всегда-в первых рядах! Кстати,у президента хватает и реальных ,идейных"обожателей",хотя большинство-не столько за Лукашенко,а больше ПРОТИВ оппозиции.А главный просчет "невероятных"(это так Тихановская своих адептов величает) в выборе неверной символики.Если бы не БЧБ флаг, возможно,протесты были бы немного многочисленнее. ...Информация к размышлению.Первые "протесты" начались около 18 часов 9 августа,к 20 часам стали строить баррикады из поломанных ваз,урн и остановок в центре Минска.ДАННЫХ об итогах выборов,даже предварительных,еще НЕ БЫЛО! Зато у оппозиционеров были данные экзит-пулов.Похоже,они ЗНАЛИ,что проиграли...