> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Украине такая грызня с 90-х годов идёт, иногда переходя в открытые потасовки. Война совершенно не причем. Это политика идёт на госуровне -- разделения людей по национальности, по религиозным убеждениям , по социальным статусам. Независимость оказалась непосильной ношей для страны , не справились они.
> > Открытые потасовки - это что? Первый Майдан? Грызня то грызня, но до 2014 года войны не было. > "разделения людей по национальности, по религиозным убеждениям , по социальным статусам" там было всегда, начиная с 1240 года, когда Киевская Русь была окончательно ликвидирована. Без всякой политики на госуровне. На госуровне просто одеяло на себя тянут, с переменным успехом.
>> У нас прочный мир между религиозными конфессиями , мы прошли испытание 90-ми.
> > Среди рядовых членов церкви вовсе не так всё благолепно, как среди митрополитов-епископов. В 90-е то что было? В 2,5 года нелюбимых Вами Шушкевича и Гриба религия ещё очухаться не успела, ибо её в СССР перестали прессовать только в 1988 году.
>> Меня интересует исключительно Новейшая история Мира.
> > А Новейшая история Мира у Вас с какой даты начинается - 07.11.1917, как в российской историографии, или 11.11.1918, как в западной?
>> Я не страдаю ни снобизмом , ни имперскими амбициями и возвращаться во времена ВКЛ не собираюсь
> > И во времена Российской империи тоже?
>> Нет, вы хотите чтобы люди в Беларуси жили как на Западе. А я хочу, чтобы они жили как в Беларуси,
> > Так я же говорю - разница в том, что лучший немецкий вуз находится в рейтинге университетов на 46 месте, а лучший белорусский даже в топ-500 не входит. > > То есть Вы получается за невежество? Почему нельзя ориентироваться на тех, кто лучше в науке, культуре итд?
>> Зачем нам их общество потребления и свободных нравов , приправленное толерантностью , которое калечит Душу человека.
> > Я понял, мы морально (нравственно) сильнее. В смысле понял Вашу мысль. Но она мне кажется сомнительно. Во-первых - как я понял Вы в церковь не ходите (святить крашеные яйца на Пасху не считается), да и наверное даже в Бога не веруете. Вот и скажите мне - а чем наше православие лучше ихнего лютеранства? Во-вторых - у нас что ли не общество потребления? Это как вообще определить? Раз беднее живём, значит и не общество потребления? > Что касается толерантности - Вам ли обвинять в этом после Ваших рассказов, какие националисты плохие? Но я понял - у Вас получается, что толерантность к мигрантам в ЕС - это хорошо, а нетолерантными надо быть к гомосексуалистам. Так? > Свободные нравы - это гомосятина, эвтаназия, наркота. А какой особый смысл, не будучи верующими, делать гомосятину серьёзной проблемой? Чисто по гигиеническим соображениям что ли?
>> Продали за хорошие деньги, на определённых условиях , в хорошие руки. Что в этом плохого?
> > и чё за условия?
>> Не вы ли кричите, что нужно приватезировать все предприятия и дать инициативу частному бизнесу?
> > Не я, я сторонник шведского социализма. Часть предприятий (обычно крупные) должны принадлежать гос-ву, а вот средние и мелкие должны быть частными. > А что будет, если сравним тэтчеризм и социализм в СССР в 80-е? Тэтчеризм был намного лучше.
>> Что вас так задело --что вам к трубе не дали "присосаться" ?
> > А это как - присосаться к трубе?
>> Не считаю, что все наркоманы .Просто в песне есть упоминание о наркотиках и подаётся это так, что у меня нет сомнений что человек на игле.
> > Это где это упоминание о наркотиках? > > Я цэлы тыдзень цягаўся у трансе, > Рукi i ногi дрыжалi ў мяне. > > это ведь не от наркотиков вовсе, а от душевных переживаний в связи с возможным переездом из Беларуси в Австралию. Вы предвзято мыслите. Напомнило: >
>> Мне нравится, песни моей юности.
> > ну тогда держите > >
>> Но больше всего мне нравятся народные , которые бабушки в деревнях пели и поют ещё кое где., на два ,а то и на три голоса. Вот это ПЕСНИ.
>
> А где можно такую послушать? Я тоже люблю народную музыку, например: >
>> Так не зря в подполье, с такими то песнями. Пропаганда наркотиков - их по головке гладить ?
> > Да уж, пропаганда наркотиков шо песец. А то, что Ваш Лукашенко "чернилами" белорусов спаивает - ничего?
все спаивают.Общемировое это!!!
00:07 28.10.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Украине такая грызня с 90-х годов идёт, иногда переходя в открытые потасовки. Война совершенно не причем. Это политика идёт на госуровне -- разделения людей по национальности, по религиозным убеждениям , по социальным статусам. Независимость оказалась непосильной ношей для страны , не справились они.
> > Открытые потасовки - это что? Первый Майдан? Грызня то грызня, но до 2014 года войны не было.
=== ===
> "разделения людей по национальности, по религиозным убеждениям , по социальным статусам" там было всегда, начиная с 1240 года, когда Киевская Русь была окончательно ликвидирована. Без всякой политики на госуровне. На госуровне просто одеяло на себя тянут, с переменным успехом.
=== === Че вас опять в древность тянет, когда война между соседями была обычным и будничным делом. Я говорю о сегодняшних реалиях. Или вы хотите сказать, что происходящее сейчас на Украине пример всем ?
>> У нас прочный мир между религиозными конфессиями , мы прошли испытание 90-ми. > > Среди рядовых членов церкви вовсе не так всё благолепно, как среди митрополитов-епископов. В 90-е то что было? В 2,5 года нелюбимых Вами Шушкевича и Гриба религия ещё очухаться не успела, ибо её в СССР перестали прессовать только в 1988 году.
=== === И как же ведут себя рядовые члены церквей - бросаются друг на друга с кулаками или поджигают церкви? Даже в 90-е у нас не было того что творилось и творится сейчас на Украине .
>> Меня интересует исключительно Новейшая история Мира. > > А Новейшая история Мира у Вас с какой даты начинается - 07.11.1917, как в российской историографии, или 11.11.1918, как в западной?
>> Я не страдаю ни снобизмом , ни имперскими амбициями и возвращаться во времена ВКЛ не собираюсь > > И во времена Российской империи тоже?
>> Нет, вы хотите чтобы люди в Беларуси жили как на Западе. А я хочу, чтобы они жили как в Беларуси,
>
> Так я же говорю - разница в том, что лучший немецкий вуз находится в рейтинге университетов на 46 месте, а лучший белорусский даже в топ-500 не входит. > > То есть Вы получается за невежество? Почему нельзя ориентироваться на тех, кто лучше в науке, культуре итд?
=== === А кто вам сказал что они лучше ? Они сказали? А вы о рекламе и пропаганде слышали что нибудь? Мы и Они разные . Вот и все .
>> Зачем нам их общество потребления и свободных нравов , приправленное толерантностью , которое калечит Душу человека. > > Я понял, мы морально (нравственно) сильнее. В смысле понял Вашу мысль. Но она мне кажется сомнительно. Во-первых - как я понял Вы в церковь не ходите (святить крашеные яйца на Пасху не считается), да и наверное даже в Бога не веруете. Вот и скажите мне - а чем наше православие лучше ихнего лютеранства? Во-вторых - у нас что ли не общество потребления? Это как вообще определить? Раз беднее живём, значит и не общество потребления?
=== === Я верю в Бога. И при чем здесь религия ? Религия - это работа для определённой категории людей , поэтому нет никаких "правильных" религий . есть просто Вера . === У нас пока не общество потребления, хотя мы подходим к краю этой пропасти. Общество потребления , когда вещи меняют не потому что они износились или сломались, а потому что так диктуют правила " "успешности". Когда смыслом жизни становится ни сама жизнь, а вещи.
> Что касается толерантности - Вам ли обвинять в этом после Ваших рассказов, какие националисты плохие? Но я понял - у Вас получается, что толерантность к мигрантам в ЕС - это хорошо, а нетолерантными надо быть к гомосексуалистам. Так?
=== === А где я говорила , что толерантность к мигрантам в ЕС это хорошо и что к геям нужно быть нетолерантным ? Во всём нужна мера .
> Свободные нравы - это гомосятина, эвтаназия, наркота. А какой особый смысл, не будучи верующими, делать гомосятину серьёзной проблемой? Чисто по гигиеническим соображениям что ли?
=== === Гомосексуализм это личное дело каждого, пока он не затрагивает основы жизни общества - попростому - пусть трахаются как хотят , но не выставляют свои половые извращения как образец для подражания. В здоровом обществе этого не потерпят.
>> Продали за хорошие деньги, на определённых условиях , в хорошие руки. Что в этом плохого? > > и чё за условия?
=== === Вместе с трубой и социалку получили в нагрузку, и не сократили количество работающих .
>> Не вы ли кричите, что нужно приватезировать все предприятия и дать инициативу частному бизнесу? > > Не я, я сторонник шведского социализма. Часть предприятий (обычно крупные) должны принадлежать гос-ву, а вот средние и мелкие должны быть частными.
=== === Так у нас так и есть. А какой толк от той трубы, если за её обслуживание всё равно платили газпрому. И стоит учесть уровень изношенности оборудования и труб.
> А что будет, если сравним тэтчеризм и социализм в СССР в 80-е? Тэтчеризм был намного лучше.
=== === А у нас в 80-е социализм был? У нас была ПЕРЕСТРОЙКА. Как думаете, памятник " Жертвам перестройки" будет ?
>> Что вас так задело --что вам к трубе не дали "присосаться" ? > > А это как - присосаться к трубе?
=== === Че решили наивность изобразить?
>> Не считаю, что все наркоманы .Просто в песне есть упоминание о наркотиках и подаётся это так, что у меня нет сомнений что человек на игле. > > Это где это упоминание о наркотиках?
=== === Я извиняюсь , перепутала название группы и наркотиков Хотя упомянутая группа не отличалась моральными качествами, скорее наоборот. Да и все эти группы не образец для подражания. Мне из всех нравилась " Король и Шут" , но это уже давно было
>> Но больше всего мне нравятся народные , которые бабушки в деревнях пели и поют ещё кое где., на два ,а то и на три голоса. Вот это ПЕСНИ.
> > А где можно такую послушать? Я тоже люблю народную музыку, например: > ===
==== Если эту песню спеть без музыки , получится что то похожее на песни бабушек. Их наверное теперь только в фондах где то можно услышать, теперь уже не поют так . Даже если голосовые поют, все равно звучание не то.
>> Так не зря в подполье, с такими то песнями. Пропаганда наркотиков - их по головке гладить ? > > Да уж, пропаганда наркотиков шо песец. А то, что Ваш Лукашенко "чернилами" белорусов спаивает - ничего?
=== === Не пейте, здоровее будете. Или водку хорошую пейте . Сами гоните или вино делайте . Наливки ещё можно . Или у вас только на чернила хватает?
08:14 28.10.2015
МОСКВА, 27 окт — РИА Новости. Недоразумения и недопонимания в отношениях между Москвой и Минском возникают в большинстве случае из-за вмешательства в дела двух стран извне, заявил во вторник министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам коллегий МИД России и Белоруссии.
"Наши встречи с (главой МИД Белоруссии) Владимиром Владимировичем (Макеем) не исключение. Мы обсуждаем все и всегда. Повторяю: всегда при возникновении каких-то недоразумений, недопониманий. В большинстве случаев они появляются благодаря нашим "доброжелателям" извне. Мы всегда находим развязки и находим решения", — сказал Лавров.
Глава МИД РФ отметил, что тесное сотрудничество между Москвой и Минском позволяет обсуждать "все без исключения темы", в том числе, которые могут вызывать те или иные вопросы у белорусской стороны, и у России по отношению к Белоруссии.
РИА Новости
09:30 31.10.2015
Blokinrollow (Blokinrollow) писал(а) в ответ на :
> А сравниваю я Беларусь прежде всего с соседями, и из пяти стран с которыми мы граничим более высокие показатели качества жизни демонстрирует только Польша, да и то, ее экономические показатели еще под вопросом, учитывая какие вливания были сделаны в ее экономику при вхождении в ЕС.
качество жизни в Беларуси? это что то запредельное, во всех этих пяти странах беларусов даже не штрафуют за нарушения, считая их самыми нищими в регионе
14:21 31.10.2015
Четыре Белорусских урока
Степан Степанович Сулакшин — генеральный директор Центра научной политической мысли и идеологии, д.полит.н., д.физ.-мат.н., профессор
После распада СССР разные постсоветские республики, прежде всего Россия, как наиболее мощный осколок Советского Союза, по разному демонстрируют свои подходы к строительству новой модели страны. Белоруссия в этом отношении — особенная модель. Она даёт четыре основных урока, которые полны и нервных узлов, и противоречий. Сегодня важно понять — они положительные для учёта опыта или нет?
ОТ ОБРАЗА ДО МОДЕЛИ СТРАНЫ
Урок первый: социально-экономическая модель страны. Комплексная оценка эффективности или успешности страны и модели требует обширной и агрегированной оценки, а не выборочной. Например, демографическая проблема, рождаемость белорусов и рождаемость этнически русских, то есть близких по вере, по укладам, по образу жизни, говорит не в пользу России, а в пользу белорусов. При этом ответ на вопрос, почему в России общий коэффициент рождаемости выше, очевиден сегодня. Мусульманские народы обрели новое дыхание и новую идею. Их рождаемость существенно превышает рождаемость этнических русских, которые продолжают вымирать. Есть и другие показатели: счётный коэффициент витальности, коэффициент консолидации населения, показатели смертности и продолжительности жизни населения.
Ещё один важный фактор. В Белоруссии поддержку президенту Александру Лукашенко делают не только через миллиарды денег и официальных пропагандистских ухищрений и через партию «Единая Белоруссия». Нет там такой партии! Нет указаний губернаторам, как голосовать, нет указаний гарнизонам военнослужащих или чиновников, кому идти голосовать.
Там работают свои приёмчики, безусловно, но такого безобразия, которое подрывает демократию народовластия, как в России, там нет. Вместо этого там есть любовь и уважение народа к своему лидеру. Издержки, конечно, есть. О них поговорим позже.
Что находится в поле зрения сегодня? По доходам на душу населения Россия откатилась к уровню 2005 года, а реальные доходы российских граждан упали в этом году на 9%. В Белоруссии — картина другая. Даже в кризис 2008 –2009 гг., не имея ни нефти, ни сырья, а имея только сельское хозяйство и материальное производство, электронику, машиностроение, автомобилестроение и тракторостроение, Белоруссия дала плюс 2% ВВП, а Россия — минус 8% ВВП.
Коэффициент валовых накоплений, то есть инвестиционные вложения в развитие, говорят не в пользу России. Модель расслоения по доходам складывается таким же образом не в пользу России. В Белоруссии не созданы условия для рождения олигархов, для дикого расслоения по доходам, для того, чтобы 100 семей владели 75% национальных богатств. Там работает другая модель, которая отличается от российской.
Эта модель более социализирована. Она этатизирована, то есть более оптимальна с точки зрения учёта интересов разных групп населения и их балансирования. Маленькая десятимиллионная Беларусь выдерживает давление санкций, а Россия уходит в минус под давлением санкций на 5% ВВП. Так происходит из-за того, что в Белоруссии народ трудится и для этого создаются необходимые условия — рабочие места, инвестиции.
А для этого требуется перераспределение доходов не в пользу олигархов, а в пользу общественного потребления. Трудящаяся и работающая страна, занимающаяся материальным производством, выходит на экспорт с воспроизводимыми ресурсами — тракторами и сельским хозяйством, а не с невоспроизводимой нефтью или газом. Страна грамотно пользуется теми дарами, которые дала ей природа.
В землю приоритетно вкладываются силы и знания, что превратило сельское хозяйство в эффективную отрасль экономики. Сельское хозяйство поддерживалось даже в самое сложное с экономической точки зрения время. Образ страны, который Беларусь демонстрирует в модельным смысле, является более перспективным, умным и нравственным, чем тот образ, который демонстрирует сегодня Россия. Я мечтаю о том, чтобы эта модель была бы применена и в нашей стране.
Безусловно, существуют критичные моменты и позиции, поэтому мы развиваем теорию успешности и выдвигаем понятие «индекса успешности», который агрегирует все доступные показатели, а не выборочные. По всем доступным показателям, статистическим параметрам развития (экономическим, региональным, финансовым и так далее), российский индекс катится вниз, рискуя споткнуться о порог, который страна может и не перейти. Речь идёт о пороге устойчивости государственности. Белорусский индекс релаксирует, пока он не достиг того положительного уровня, который имел во время Советского Союза, но он, во всяком случае, на данный момент имеет положительную динамику. В отличие от российского.
НАРОД ГОВОРИТ: «НАМ ПОВЕЗЛО»
Урок второй: механизм сдержек и противовесов. Что ещё мы видим в Белоруссии? Мы видим власть, сосредоточенную в руках одного человека, автократический режим с элементами диктаторского режима, санкции, которые на Беларусь накладывает Запад в этой связи. Всё это можно объяснить, так как в стране реализуется автократическая модель государства, которая постепенно переходит в диктатуру. При этом в России воплощается в жизнь ещё более жёсткая модель, я бы даже сказал, более хамская модель, если говорить о человеческих обстоятельствах.
В этой системе не найдено и не выработано механизма сдержек и противовесов против абсолютизации власти. Это происходит из-за того, что в патерналистском и спящем обществе народ надеется на царя-батюшку: царя, генерального секретаря, президента. Вся власть и весь механизм принятия решений стягиваются в один кабинет. Тогда всё начинает зависеть только от личностных качеств одного человека. Повезёт или не повезёт — когда как.
Сама система без внутренней страховки может подарить и положительный (повезло), и отрицательный (не повезло) случай. Очевидно, что Белоруссии повезло с этим мощным мужиком с совестью. Народ на выборах это достаточно искренне продемонстрировал. Они говорят просто, как есть на сердце: «Нам повезло. Мы хотим батьку ещё, потому что нам живётся хорошо, достойно и уверенно!».
Что касается России, то ей категорически не везёт с руководителями. Причина заключается в общественно-государственном устройстве, где обществом владеют патерналистские настроения, где нет механизма сдержек и противовесов. Нет политической оппозиции, активности гражданского общества, лоббистских механизмов давления, которые заставляют лидеров меняться или хотя бы умнеть и применять те рекомендации, которые общество вырабатывает и передаёт им с добрым чувством. Передаёт конструктивно в адрес руководства, которое однако глухо и слепо. Слышит и видит оно только либеральную догматику и химеристику.
В этом смысле урок Беларуси, как и урок России, говорит о том, что славянским цивилизационным ареалам и постсоветским государствам нужно какое-то изобретение. Нам нужна идея, как, сохраняя коллективистский выбор, патерналистский выбор, компенсировать издержки политической системы, устройства государства, которые в этом случае становятся неизбежными.
НОБЕЛЕВСКАЯ СТРЕЛА ОТ ЗАПАДА
Урок третий: заигрывание с Западом. Нобелевская премия по литературе, которую в этом году получила белорусская писательница Светлана Алексиевич, живущая, к слову, только последние два года в Минске (ранее жила за рубежом), вызывает аналогии с Горбачёвым, который в 1990 году был удостоен Нобелевской премии мира за свою международную деятельность. Тогда это было очевидным политическим бонусом от Запада. Ту же картину мы наблюдаем и сегодня.
Нобелевская премия впервые вручается на территории бывшего СССР белорусскому прозаику. Несомненно, что это сильное политическое решение. Если бы Западу не нужно было сейчас эту отравленную стрелу направить против России, возможно, что талантливая, безусловно, заслуженная, достойная уважения в профессиональном отношении писательница эту премию не получила бы, как не получала в нескольких предыдущих попытках.
Надо порадоваться за писательницу.Надо порадоваться за страну, которая по всем правилам формальной игры удостоена этой чести, другое дело, что мы понимаем, что это игра в политику, а не только в профессиональную и общественную оценку талантов и достижений художника.
Эта игра в политику одновременно происходит с демонстрацией публичных реверансов. Яркий пример — снятие с Белоруссии санкций. Это — заслуга Александра Лукашенко, который умело маневрирует на международном политическом поле, давая понять Западу, что не является пешкой и марионеткой режима Владимира Путина.
Он уже много лет лавирует в игре с Западом, конечно, его пытаются прикупить, стимулировать и переориентировать. При этом он понимает, что Запад, уже обретший Украину, окончательно отпавшую от российского цивилизационного пространства, ставит новую задачу и готовит новую мишень: поставить Белоруссию на место таргетирования — следующей в ряду после Украины.
Все эти заигрывания Запада с Беларусью от снятия санкций до освобождения от обидных политических ярлыков, видимо, будут продолжаться. Российской стороне необходимо вести сегодня очень тонкую в политическом смысле союзничества с Белоруссией игру, чтобы не получить такой же урок, который преподала нам Украина, с которой все отношения строились только по цене за газ.
В отношениях с Беларусью у России есть опасные упражнения: то белорусское молоко не хотим покупать, то ещё что-то, что приводит к новым торговым войнам, хотя в этом вопросе сегодня нашим руководителям надо быть более дальновидными и осторожными игроками в очевидно разыгрываемой шахматной партии.
ГДЕ СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО?
Урок четвёртый: сделать правильные выводы. Некогда были большие надежды на реинтеграцию нашего цивилизационного пространства. Они не случились по объективным причинам. О них говорят и на Донбассе. Там люди говорят о том, что государственного единства с либеральной космополитической Россией, которая, по словам президента Владимира Путина, не собирается от этой модели и линии отказываться (слова сказаны на инвестиционном форуме), не будет, что с такой либеральной космополитической Россией не хотят дружить, родниться и объединяться. Да тем и кончилась русская весна, что её предали российские кукловоды.
Фактически у России сегодня нет ни одного геополитического союзника. Пропагандистские рассказы о дружественном Китае — это неправда. Китай строит свою стратегию с Америкой, не вспоминая о России. Это следует из тех сообщений в зарубежных СМИ, из тех документов, которые российская пропаганда замалчивает. Их надо перевести, прочесть, понять и сделать выводы.
России необходимо оздоровиться, поменять модель, вернуться к своим цивилизационным кондициям. Тогда и многие издержки Беларуси, которая все равно умеет выживать без нефти и газа, исчезнут, а действительно славянское единство, цивилизационное единство, единство исторических территорий и народов получит шанс на восстановление.
Мне кажется, что все эти события дают нам сложные уроки. Они должны электризовать наши мозги, обращаться к совести, чтобы мужественно признавать те главные детали, которые станут важными, полезными и ценными для Белоруссии и белорусского народа, для России и российского народа.
15:00 31.10.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Blokinrollow (Blokinrollow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А сравниваю я Беларусь прежде всего с соседями, и из пяти стран с которыми мы граничим более высокие показатели качества жизни демонстрирует только Польша, да и то, ее экономические показатели еще под вопросом, учитывая какие вливания были сделаны в ее экономику при вхождении в ЕС.
>качество жизни в Беларуси? это что то запредельное, во всех этих пяти странах беларусов даже не штрафуют за нарушения, считая их самыми нищими в регионе
укрина богаче.даааа... за 150 баксов пашут.
15:03 31.10.2015
Треть Литвы и Латвии или в Эуропе посуду и авто моют,или вообще вымерли.
15:20 31.10.2015
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на :
> укрина богаче.даааа... за 150 баксов пашут.
Беларусы за 250, это намного больше?
15:54 31.10.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
>> укрина богаче.даааа... за 150 баксов пашут.
>Беларусы за 250, это намного больше?
Россияне за 600. вот где больше.
20:36 31.10.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> качество жизни в Беларуси? это что то запредельное, во всех этих пяти странах беларусов даже не штрафуют за нарушения, считая их самыми нищими в регионе
Я вам даже завидую,не штрафуют нигде, может еще и милостыню подаю как только видят... Не несите чушь, по вашим высказываниям можно сделать один из двух выводов: либо вы не белорус и никогда тут не были, либо белорус и нигде кроме Беларуси не были. Давайте факты, а пока, что вы занимаетесь демагогией(настоящей) и еще имеете смелость уличать в этом других.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Беларусы за 250, это намного больше?
На этот счет есть официальная статистика, она утверждает несколько другое. Аргументы вроде "А вот доярка Маша получает в колхозе дружба 2млн" не принимаются т.к. в ПВТ есть программист Сережа получающий 30млн, ни то ни другое не отображает реального положения вещей.
20:53 31.10.2015
лови факт
20:53 31.10.2015
28-летний белорус, погибший в авиакатастрофе в Египте, впервые полетел отдыхать так далеко
08:37 01.11.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему ты думаешь, что Беларусь будет чем-то отличаться от Болгарии , в этом ,,свободном и демократическом" союзе ,,равных" стран?
> > Потому что в ЕС есть и куда более удачные примеры, чем Болгария. Например соседняя Польша. Да и в Болгарии как бы плохо по мерка ЕС не было, думаю получше чем у нас.
Странно , этот пост у меня не отразился , я его не видел . Польша была первой , из неё сделали витринку , да и то видно не совсем удачную , раз неимоверное количество её жителей подались в сантехники и садовники , оставив её навсегда . Про Болгарию .... . Нужно просто там побывать , что бы утверждать сие . Или хотя хотя бы внимательно о ней проштудировать доступные ныне ресурсы . Как и в Китае , живёт хорошо прибрежная зона и столица . Далее , нищета . Я был там один раз , в 12 г , более желания не возникло , а можно хоть каждый год . В 12 г 5 тыс руб у нас на человека стоила путёвка вместе с перелётом туда-обратно на 16 дней . Испания 15 тыс , Таиланд . В хорошем месте я обретаюсь .
>>> Чем отличается зависимость Литвы от Запада , от зависимости Беларуси с Востока ? Чем она хуже ?
> > Да наверное ничем не хуже, кроме того что собственно Запад лучше Востока. Заметь, что в той же Литве, несмотря на захудалость по меркам ЕС, в Россию всё равно не хотят. >
Решает ведь не народ , а власть . Правда как только они становятся ,,бывшими" , меняют своё мнение на обратное . Страшно было бы представить , что нынешняя власть Украины представляет чаяния народа Украины .
> А вот что ты скажешь по поводу новейшей истории Финляндии? Она в 1917 году выбрала "белый путь" развития в то время как Россия "красный". Ну и каковы результаты? Финляндия, не имеющая огромного кол-ва полезных ископаемых (не говоря уже о территориальных, лесных, водных итд ресурасах), как Россия, живёт в 5 раз лучше чем русские.
Скажем так , как и Польше , его подарил ей Ленин . И не будь большевитского заговора и Россия могла воспользоваться плодами победы над Германией как Англия с Францией , история бы развивалась совсем иначе . Польша , и Финляндия были бы в составе России и не было бы никакого СССР , а было бы просто Россия , без всяких нац.образований . Просто каждый бы помнил , кто он таков есть . Как в США например .
>> Откуда ваши данные ? И почему им должно верить ? > > Данные НИСЭПИ, см. > > > >
> > Почему должно верить - ну посмотри например на этот форум, который между прочим российский. Cколько среди здешних белорусов людей, которые голосовали против Лукашенко? Где-то половина, но Лукашенко рисуют 83,5 %. >
Я сужу по своей семье . Отец , мать и нас пятеро . И только один у нас был против . Так же по многим знакомым , родственникам , соседям . Противники всё же в меньшинстве . Ну и ведь многие остаются дома на кухне , считая , что и без них нарисуют что надо . Так же и здесь , противники Путина говорят . Ну и сидите себе на кухне , и не жалуйтесь , что за вас всё решили другие .
> Тебе разрушенный ЮГВУ ни о чём не говорит ? Тысячи погибших , аховая экономика ? распад страны ? И ведь далеко не предел ещё . Разве не следствие это майдана ? > > Давай по порядку. Майдан - это лишь видимая причина. В реальности причина - это предельная поляризация северо-запада и юго-востока Украины.
Какого ещё Северо-Запада ? Украина так никогда не делилась . Есть Запад и Восток . есть центр , более к Востоку .
А это даже не десятилетия - это века. Во многом это подогрело и разделение славян на католиков и православных (разделение между прочим довольно нелепое). Как по мне - так зачем собаку и кошку держать в одной клетке? Какие века ? Давно ли распалась Австро-Венгрия ? Вот с тех пор и появился Запад Украины , усугублённый сталинским приобретением . В Беларуси нет проблем с верой . Они были когда рулила Польша , что у нас , что в Украине .
Поделили бы пополам Украину и Беларусь - вот и всё. Внешне обидно конечно, но лучше, чем наблюдать детей, кричащих от фантомной боли вследствие попадания осколочной артиллерии. Жить в одном государстве в постоянной крайней ненависти между западниками и восточниками - тоже штука не очень приятная, она именно к войне и привела. Разве в Беларуси назрела такая необходимость , делить её пополам ? И была ли она вообще когда нибудь ? Или ты имеешь ввиду разделить и присоединить к Польше ? Проще учинить четвёртый раздел Польши . А вот в Украине явный раздел . Всё это доказывали все выборы , делившие её пополам . Да и эти не исключение .
> По поводу предел или не предел - не знаю. Мне кажется, что слава богу, уже дело идёт к миру.
> Экономика понятно аховая, когда война идёт. Хотя конечно и не сказать, чтобы эта власть намного лучше предыдущей. Олигарх Порошенко ещё тут фрукт, ему до народа особо дела нет. > Тем не менее то, что Янукович был полной хернёй, даже патриоты России признают. >
Хочешь сказать , Украина отказывается от Донбасса ? Или останется навсегда вторым ,,Приднестровьем" ? Экономика была аховая и без войны . Приезжаю туда ежегодно, я это видел . Ничего не менялось . Никто как бы за Януковича не цепляется . Проблема в законности его смещения . И смысл было менять шило на мыло , да ещё с такой кровавой закваской .
>> А что , сейчас по Беларуси толпы варваров тыняюцца? > > Если ты под варварами имеешь ввиду гуннов или татаро-монгол, то конечно таких нет. Но с цивилизованностью вообще-то проблематично. Вот например стадиончик дворовый около меня, на котором в детстве в футбол играли - нормально не поиграешь. Без сетки то неудобно, а там стоят 2 рамы воротные голые. Я подумал - а почему же сетку не повесить? Если тряпичная портится, то хотя бы железную или что-то в этом роде. А нельзя блин! Потому что гопота дворовая сорвёт сразу, у неё это в генах - ломать. Просто вандалы. В 90-е в лифтах сцали, кнопки жевачкой заклеивали.
Не знаю , Я вижу совсем другую Беларусь . Люди поменялись , как и всё вокруг . Всё стало лучше . И молодёжь вполне себе правильная в большинстве своём .
>> kassandr (rfccfylh) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я не думаю, что в Беларуси всё лучше, чем у нас. Скорее, наоборот. Ну, да ладно, всяк кулик своё болото хвалит.
>>> Что значит... вы "будете поглощены"?
>>Кстати болота тоже часть, нашего нац достояния. >>
>> Что значит "скорее наоборот"? У нас только ресурсов мало, это да, но зато распределение тех, что есть гораздо более справедливее. У вас один есть черную икру, а другой грызет черствую корку, а у нас все вместе едят свеженький хлебушек с маслом. У вас проводят олимпиаду - распил, строят космодром- распил, это только то, что в голову пришло. Коррупция выше, криминала больше. Я не буду настаивать на достоверности всяких зарубежных рейтингов, которые в том или ином виде отображают качество жизни в различных странах, но как правило в подавляющем их большинстве Беларусь всегда выше России, в том числе и по средней продолжительности жизни, дольше живет тот кто делает это лучше. Страна у вас такая - огромная, воруют в огромных масштабах и контролировать это тяжело, Васильеву вот даже за руку поймали, а не посадили, у нас это просто нереально. Короче вот так.
> > ещё один демагог на форум просочился, в Беларуси крали, крадут и будут красть, было бы что красть, в данный момент красть нечего, идет отдача накраденного, но гораздо меньшими темпами чем процесс выкрадания, что естественно, Россия богата ресурсами, поэтому там > играют в одни ворота, красть, красть и ещё раз красть
Во всём мире крали , крадут и будут красть . Не надо тока на одну свою Беларусь наговаривать . А Россия настолько богата , что крадут не выкрадут .
Во всём нужна мера .
Хотя упомянутая группа не отличалась моральными качествами, скорее наоборот. Да и все эти группы не образец для подражания. Мне из всех нравилась " Король и Шут" , но это уже давно было 
Или водку хорошую пейте . Сами гоните или вино делайте . Наливки ещё можно . Или у вас только на чернила хватает? 
за 150 баксов пашут. 
