Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Беларусь и Россия друзья на веки.

  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
08:22 12.01.2015
Сказки Крапивенского поля


Битва под Оршей, которая произошла ровно 500 лет назад, 8 сентября 1514 года, на Крапивенском поле между московской ратью и литовско-польской армией, событие на редкость политизированное. Рассказы о нем напоминают беседу четы Пустаревичей из «Паўлінкі» Янки Купалы. Пранцысь утверждал, что «пранцуз» идет на Борисов и ведет с собой четыреста тысяч войска. Агата возражала мужу: не четыреста тысяч, а четыре сотни тысяч. Большинство публикаций об Оршанской битве соответствуют уровню этой «дискуссии», высмеянной нашим классиком. Только место «пранцуза» занял «злобный московит».

Устами историка…

Четверть века искусственно нагнетается истерия вокруг сражения 500-летней давности. Любопытно, что никто так и не удосужился провести мало-мальски достойное научное исследование. Изучить источники, сравнить их, верифицировать. То есть сделать положенную историку работу. Соревновались лишь в степени восхваления победителей, уничижительно-издевательских оценках побежденных. Некоторые в особом псевдопатриотическом угаре даже умудрились переименовать гетмана Константина Острожского в Кастуся. Хотел бы я посмотреть на того смельчака, который бы обратился подобным образом к Константину Ивановичу. Ох, недалеко бы отбежал он от гетманского коня и прошлась бы сабелька по его неразумной головушке!

Казалось, все так и будет идти по накатанной дорожке. Но в 2009 году стали появляться работы питерского историка Алексея Лобин. Уже его первые публикации заставляли пересмотреть устоявшиеся стереотипы о сражении.

А монография «Битва под Оршей 8 сентября 1514 года», которая вышла в 2011 году, сразу всколыхнула научный мир. Убедительность аргументов, авторский метод подсчета вооруженных сил сторон, основанный на прекрасном знании эпохи, введение в научный оборот новых исторических источников – все это сделало книгу единственным на данный момент комплексным исследованием Оршанской битвы 1514 года.

Сторонники старой концепции ничем не смогли крыть, кроме пустых обвинений в имперскости, которые сразу же разрушались о высокий научный стиль и авторитет А. Лобина.

О чем же пишет автор? Приведем его доводы тезисно с нашими скромными вкраплениями и комментариями.

Во-первых, А. Лобин убедительно доказывает, что никаких грандиозных завоевательных задач русское войско осенью 1514 году больше не ставило. Основная цель кампании – взятие Смоленском – была достигнута. Городом овладели с третьего раза ценой серьезного напряжения сил. Армия Ивана Челяднина и Михаила Булгакова-Голицы сосредоточилась на днепровском рубеже, а их дальнейшие планы были весьма туманны.

Во-вторых, настойчиво повторяемая в ряде источников численность сражающихся на Крапивенском поле под Оршей в 30 тысяч у польско-литовской армии и 80 тысяч у московской не может считаться достоверной и является сильно завышенной. Проведя скрупулезный анализ состояния вооруженных сил двух государств в начале XVI века, А. Лобин пришел к следующим выводам. Московская рать насчитывала 12 тысяч человек, максимум 15 тысяч. В отношении ВКЛ историк обратил внимание на крайне низкие темпы мобилизации. Шляхта попросту отказывалась воевать – явление, довольно характерное для XVI – XVII веков и до сих пор недостаточно изученное.

А. Лобин привел схему расположения польско-литовской армии гетмана К.И. Острожского. На правом фланге до 4 тыс. поветовых хоругвей и господской почты под командованием Ю. Радзивилла. На левом – 2,5 тыс. польских добровольцев Я. Тарновского и отряд придворных рыцарей Я. Самполинского. В центре – до 11 полевых орудий и 6,6 тыс. наемников Спергальдта и Я. Сверчовского. Всего порядка 13 тыс. человек при очевидном численном превосходстве представителей Короны и наемников над выходцами из ВКЛ.

В-третьих, потери сторон действительно были значительны. Погибло на поле боя или попало в плен почти все командование московской рати. Но распространенные данные о 30 тысячах (или даже 40 тысячах) убитых и пленных московитах далеки от реальности. Для сравнения, например, А. Лобин точно установил, что количество захваченных коней завышено в четыре раза.

В-четвертых, историк на основании вновь выявленных исторических документов опровергает один из главных аргументов сторонников «оршанского мифа». Будто бы битва положила конец геополитическому союзу Великого княжества Московского и Священной Римской империи, который должен был привести к разделам как Польши, так и ВКЛ. Само значение этого альянса, мягко говоря, несколько преувеличено, а его распад имел к событиям на Крапивенском поле весьма косвенное отношение. По большому счету, никакой оформленной коалиции так и не было создано. Лишь 2 февраля 1514 года в Москве был составлен проект русско-германского союзного договора. 7 марта русские послы отправились в Вену. 24 июня (то есть еще до битвы!) императорские войска должны были выступить против Польши. Однако этого не произошло, и польские рыцари преспокойно отправились походом к Днепру. 4 августа (опять-таки до сражения!) русским послам вручили ответ императора Максимилиана. 17 декабря великий князь Василий Иванович ознакомился с грамотой и категорически отказался от предложений германской стороны. А. Лобин делает вывод: «Таким образом, не результаты Оршанской битвы, а попытка императора через своих послов Я. Ослера и М. Бургшталлера, прибывших в декабре1514 г. внести изменения в текст договора, фактически привела к «заморозке» русско-австрийского союза».

Кстати, детально проработанные выводы современного историка подтвердил еще в XVI в. императорский посол Сигизмунд Герберштейн. В своих «Записках о Московии» он отметил, что «эта победа не дала королю ничего кроме возвращения трех крепостей по сю сторону Смоленска».

Сближению Вены и Кракова способствовала не битва под Оршей, а отказ короля Сигизмунда от претензий на Чехию и Моравию.

Говоря о дипломатических последствиях сражения (точнее их отсутствии), следует добавить, что в марте 1517 года был заключен русско-тевтонский союзный договор, и через два года началась очередная война Польши и Ордена.

В-пятых, не соответствуют действительности рассуждения о «судьбоносности» битвы, будто бы она предотвратила на полвека «вторжения Москвы». Бои продолжались и в дальнейшем. В октябре 1517 года армия ВКЛ под командованием оршанских победителей К. Острожского, Ю. Радзивилла, Я. Сверчовского потерпела сокрушительное поражение под Опочкой, потеряв тысячи воинов, оставив орудия и обоз. В 1518 году московская армия совершила глубокий рейд по территории ВКЛ в направлении Полоцка, Минска, Новогрудка и Молодечно, конные разъезды доходили до предместий Вильно. Русско-литовскую войну 1512 – 1514 годов ВКЛ проиграло: Смоленщина отошла под власть Москвы.

Тому, что война 1512 – 1522 гг. не стала для ВКЛ полной катастрофой, способствовало два обстоятельства: московская армия не умела брать хорошо укрепленные города (впрочем, кстати, как и литовская), а также действия крымского хана. Летом 1521 года крымцы совершили опустошительный поход на Москву. Были сожжены многие села, города, монастыри. В полон угнали сотни тысяч русских людей.

Оба великих княжества, и Литовское, и Московское, были истощены и вынуждены заключить перемирие.

Продукт пропаганды

На самом деле, легенда об Оршанской битве – результат искусной ягеллонской пропаганды. На фоне разительных поражений от московского государства, королю Сигизмунду просто необходимо было зацепиться за какое-то событие, чтобы показать перелом в долгом противостоянии. И ему это блестяще удалось!

Но поляки были далеко не первооткрывателями подобного хитроумного хода. Большинство более-менее значимых сражений древности и средневековья предстают в источниках событиями просто-таки космического масштаба. Так, если верить летописям, то на Куликовом поле полегло от 100 до 200 тысяч человек, а обе рати насчитывали многие сотни тысяч. Еще совсем недавно историки всерьез писали, что у Грюнвальда 163 тысячам польско-литовского войска противостояло 83 тысячи тевтонских рыцарей. А некоторые хронисты преувеличивали количество сражающихся и погибших в десятки раз!

Кстати, именно Грюнвальдская битва, произошедшая за сто лет до Оршанской, дает еще один яркий пример успешной и искусной пропаганды. Польский исследователь А. Грабский и литовский М. Ючас в своих работах показали, как тевтонская дипломатия сумела представить дело таким образом, чтобы создать негативный образ короля Владислава II Ягайло и великого князя Витовта в Западной Европе. Первый рисовался как коварный изменник, предавшийся язычникам, а второй и вовсе как предводитель сарацин. А заветной целью их военного похода было якобы уничтожение христианской веры. Именно так на битву и смотрели поначалу в Европе. Король Англии Генрих IV укорял Ягайло, а его французский собрат Карл VI грозил войной. Эта пропаганда имела самые непосредственные политические последствия. В итоге, несмотря на военное поражение, Орден не только сохранился, но и едва не организовал международную изоляцию Польши и Литвы.

Придуманный «праздник»

Весьма странно представлять 8 сентября как «День белорусской воинской славы». С чего вдруг? Такой традиции не было на протяжении столетий. Оршанскую битву по заслугам признавали значимым событием своего времени, но не более того. Кстати, в дипломатической переписке того времени в качестве героев сражения упоминаются в основном поляки. Исключение сделано только для гетмана Острожского.

В своих посланиях король Сигизмунд особо подчеркивал, что «схизматики» потерпели поражение от своего же единоверца.

Константин Иванович Острожский был, безусловно, фигурой выдающейся. Правда, говорить о его «белорусскости» можно весьма условно. Происхождение князей Острожских является предметом споров, в ВКЛ этот род относился к волынским панам, на Волыни находилась и семейная твердыня – знаменитый Острог. Хотя в те времена восточнославянское население Великого княжества Литовского никто не делил. Все они были русскими людьми.

Острожский знал в своей жизни и великие победы, и сокрушительные поражения. Гетман прославился как стойкий защитник и покровитель православия. Таким был и его сын Константин. И вот эту главную битву своего рода – оборону православной веры – Острожские, к сожалению, проиграли. Уже при жизни Константина Константиновича два его сына изменили вере предков. Правнучка оршанского триумфатора Анна-Алоиза стала жестокой гонительницей православия, окрестив по латинскому обряду даже кости своего покойного отца. А вскоре прервался и сам род…

В белорусской истории имеется много других славных страниц, в том числе и боевых, значение которых затмевает события 1514 года. Хвалебное и патетическое отношение к битве под Оршей не характерно для белорусской исторической традиции. М. Довнар-Запольский характеризовал битву как «страшное поражение, которое москвичи понесли под Оршей от князя Острожского», и только. Без всякого эмоционального надрыва, почти в одних выражениях о битве вспоминают В. Ластовский и В. Игнатовский, которые вовсе не отводили ему роль «коренного перелома», подчеркивая, что противостояние продолжалось и впоследствии.

Контора пишет!

И еще пару забавных сказок Крапивенского поля.

Некоторые «краеведы» всерьез утверждают, что Острая брама в Вильно была названа в честь князя Острожского. Действительно, въездную башню в столице ВКЛ построили в начала XVI века, но название ее происходит от южного предместья города – Острого конца, а никак не от княжеского рода.

Другие «специалисты» повествуют, будто бы бело-красно-белый флаг напрямую связан с треугольными флажками на пиках литовско-польской конницы, которые изображены на известной картине «Битва под Оршей». На самом деле, авторство этого флага принадлежит архитектору Клавдию Дуж-Душевскому, и основой для него послужили не какие-то исторические прототипы, а орнамент, характерный для Беларуси. Флажки на пиках – это символ Святого Георгия, покровителя рыцарей. Он встречается во многих странах. Например, является национальным знаменем Англии и Грузии. На этом основании наши «краеведы» могли бы смело предположить британское или кавказское происхождение белорусов. А что? Одной байкой больше, одной меньше… С них не убудет!

При праздновании Оршанской битвы неизменно исполняется «Слава Воршы ўжо не горша…», якобы историческая песня XVI века. Но еще в 2009 году известный знаток белорусских старинных текстов Олег Лицкевич убедительно доказал, что эта песня – мистификация, подделка, принадлежащая перу Вацлава Ластовского. Она не является аутентичной фольклорной песней, а тем более историческим источником.

Оршанская битва уже давно стала частью «литвинской легенды», до крайности русофобской в основе своей. По этой концепции вся история Беларуси предстает как некое титаническое противостояние с Россией. Ее адептов, которые все время повторяют мантры о некой «правдивой истории», никакие исследования, источники и архивы не интересуют. Как Портос у Дюма дрался, потому что он дрался, так и для них миф важен сам по себе в отрыве от реальных фактов. Впрочем, никому нельзя запретить создавать мифы и верить в них. Но, может быть, тогда стоит хотя бы историю оставить в покое?
http://blog.belta.by/?p=2665
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
08:27 12.01.2015
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правильно.. Он был славянином.. Его имя -- от славянских слов "рог" и "волод"... Владеть властью, в переводе на ваш цыганский.. ...
quoted1
Если не ошибаюсь официальная российская историография его также относит к варягам..

А что тогда означает имя "Рог" "неда"... Не владеть властью?)))

Задорновщина какая-то выходит...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
10:52 12.01.2015
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>а о Литве кто пишет? Такой и не было.. ( в смысле Госуд -ва).
quoted1
много чего было написано в полоцких летописях, но москали их сперли и больше их ни кто не видел, там содержалась информация которая в их историческую концепцию никак не укладывалась
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
11:05 12.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правильно.. Он был славянином.. Его имя -- от славянских слов "рог" и "волод"... Владеть властью, в переводе на ваш цыганский.. ...
quoted2
>Если не ошибаюсь официальная российская историография его также относит к варягам..
quoted1
Это одна из версий.. Просто позлить товарища хотел, вот и дал без альтернатив.. Пусть образовывается..
> А что тогда означает имя "Рог" "неда"... Не владеть властью?)))
> Задорновщина какая-то выходит...
quoted1
Не я им имена выдумывал.. Ко мне какие претензии ?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
11:09 12.01.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> много чего было написано в полоцких летописях, но москали их сперли и больше их ни кто не видел, там содержалась информация которая в их историческую концепцию никак не укладывалась
quoted1
Если их уничтожили -- откуда вы знаете, что в них было ?..
Может вы их придумали, а чтоб не разоблачили -- наврали, что их скрыли ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
12:03 12.01.2015
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Правильно.. Он был славянином.. Его имя -- от славянских слов "рог" и "волод"... Владеть властью, в переводе на ваш цыганский.. ...
quoted3
>>Если не ошибаюсь официальная российская историография его также относит к варягам..
quoted2
>Это одна из версий.. Просто позлить товарища хотел, вот и дал без альтернатив.. Пусть образовывается..
>> А что тогда означает имя "Рог" "неда"... Не владеть властью?)))
>> Задорновщина какая-то выходит...
quoted2
>Не я им имена выдумывал.. Ко мне какие претензии ?..
quoted1
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> много чего было написано в полоцких летописях, но москали их сперли и больше их ни кто не видел, там содержалась информация которая в их историческую концепцию никак не укладывалась
quoted2
>Если их уничтожили -- откуда вы знаете, что в них было ?..
> Может вы их придумали, а чтоб не разоблачили -- наврали, что их скрыли ?
quoted1
Полоцк без летописей, думай прежде чем пальчиком Клаву теребить.
Кого ты позлить собрался поц. Думаешь я серьёзно отношусь к таким как ты.
Советую тебе использовать метод Булюбаша или Поляша колобков присовокупляй к своей брехне может эфектней будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
12:25 12.01.2015
Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
> ау,кунцэвич литвинутый.Обьясни это...
quoted1

Демагог!!!! R1a не гены и тем более не славянские
Кривичи,дреговичи, радимичи балтијские племена
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
12:53 12.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.

aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если их уничтожили -- откуда вы знаете, что в них было ?..
>> Может вы их придумали, а чтоб не разоблачили -- наврали, что их скрыли ?
quoted2
>Полоцк без летописей, думай прежде чем пальчиком Клаву теребить.
quoted1
Товарищ, почему вы такой хитрожелтый ?.. Потому что на -ич, ага ?..
Что вам не нравится -- того нет в летописи..
Чего реально нет в летописи - то вы придумываете..
Ну разве так можно ?.. (хотя можно - вон на наших глазах страна-Украина появилась.. даже не заметили, как)..
Товарищ, я вам говорил, что притомился заниматься вашим образованием ?.. Ну так вот - я притомился заниматься вашим образованием..
Но извольте.. Впервые Полоцк.. поминули в Несторова летописи.. в связи с именем Рюриковича.. А это прошлое тысячеление, между прочим..
Запомните это.. на каком-где экзамене пол-балла на халяву заработаете.. ..
> Кого ты позлить собрался поц.
quoted1
Да не собирался, право.. Товарищ сам напросился.. своей тупизною.. Ну мимо же не пройдешь !..
> Думаешь я серьёзно отношусь к таким как ты.
quoted1
Относились бы серьезней - были бы в разы умнее.. Это точно - скока я вам полезной для ума информации слил ?.. А вы даже "спасибо" не прокукарекали.. Непорядочный вы человек, товарищ.. Я зело недоволен нашей дружбой..
> Советую тебе использовать метод Булюбаша или Поляша колобков присовокупляй к своей брехне может эфектней будет.
quoted1
Что за колобки такие ?.. Не знаю.. Я вас и без "колобков", товарищ, ежели надо, во все кучки потыкаю..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
13:17 12.01.2015
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что за колобки такие ?.. Не знаю.. Я вас и без "колобков", товарищ, ежели надо, во все кучки потыкаю..
quoted1
Потыкался б твой нос кобыле под хвост, а вообще ты в правильном направлении
рубишь, я доволен, уже скоро начнешь шизофазить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
13:27 12.01.2015
«Полоцкая летопись» была получена Татищевым от П.М.Еропкина. П.М.Еропкин – архитектор, казненный в 1740 г. по делу Волынского . Татищев, на основании того, что в летописи «много о полоцких, витебских и других князьях написано », утверждал, что эта летопись была составлена в Полоцке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
13:52 12.01.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> «Полоцкая летопись» была получена Татищевым от П.М.Еропкина. П.М.Еропкин – архитектор, казненный в 1740 г. по делу Волынского . Татищев, на основании того, что в летописи «много о полоцких, витебских и других князьях написано », утверждал, что эта летопись была составлена в Полоцке.
quoted1
И зачем вы это мне написали ?.. .. Во-первых, этой летописи нет (и была ли - никто не знает), а, во-вторых, как она противоречит более ранней летописи от Нестора ?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
13:52 12.01.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что за колобки такие ?.. Не знаю.. Я вас и без "колобков", товарищ, ежели надо, во все кучки потыкаю..
quoted2
>Потыкался б твой нос кобыле под хвост, а вообще ты в правильном направлении
> рубишь, я доволен, уже скоро начнешь шизофазить.
quoted1
Опять издыхаем, товарищ ?.. Флеймим по-дешевому, ага ?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tigran Metc
Tigran4o


Сообщений: 650
14:31 12.01.2015
заклятые друзья теперь и беларусы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
14:33 12.01.2015
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> «Полоцкая летопись» была получена Татищевым от П.М.Еропкина. П.М.Еропкин – архитектор, казненный в 1740 г. по делу Волынского . Татищев, на основании того, что в летописи «много о полоцких, витебских и других князьях написано », утверждал, что эта летопись была составлена в Полоцке.
quoted2
>И зачем вы это мне написали ?.. .. Во-первых, этой летописи нет (и была ли - никто не знает), а, во-вторых, как она противоречит более ранней летописи от Нестора ?..
quoted1
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> «Полоцкая летопись» была получена Татищевым от П.М.Еропкина. П.М.Еропкин – архитектор, казненный в 1740 г. по делу Волынского . Татищев, на основании того, что в летописи «много о полоцких, витебских и других князьях написано », утверждал, что эта летопись была составлена в Полоцке.
quoted2
>И зачем вы это мне написали ?.. .. Во-первых, этой летописи нет (и была ли - никто не знает), а, во-вторых, как она противоречит более ранней летописи от Нестора ?..
quoted1
По википедиям московским опять бегаешь бегло, кто тебе сказал что она более ранняя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
14:52 12.01.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> По википедиям московским опять бегаешь бегло, кто тебе сказал что она более ранняя?
quoted1
А вы догадайтесь..
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Беларусь и Россия друзья на веки.. Сказки Крапивенского поляБитва под Оршей, которая произошла ровно 500 лет назад, 8 сентября ...
    Belarus and Russia are friends forever.. Tales Krapivensky field Battle of Orsha, which occurred exactly 500 years ago, on Sept. 8, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия