Лукашенковскую приватизацию новая власть не признает и пересмотрит
15:14 09.10.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> > Да, смешно получается, совок до мозга костей лука внезапно заразился идеями капитализма, а прозападная оппозиция, то есть прокапиталистическая, грозятся придя к власти новой национализацией.... Если думать так, как вы хотите это представить.
А с чего вы взяли что она капиталлистическая если не уважает основной принцип капиталлизма, право частной собственности ? Вполне такая социалистическая. Прозападная не равно капиталлистическая. Тем более что на западе капиталлизма становится все меньше и меньше.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Так что приравнивать оппозицию к Ленину некорректно.
Ну а ленин называл редыдущий режим практически теми же словами.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Оппозицию можно сравнить с временным правительством России, или царским, если хотите
Неа, не сравнивается. Теже самые совки , некоторые экземпляры порадикальней Ленина будут.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Исходя из того, что одна из главных целей оппозиции, это > государственность > Белоруссии, которой лука сейчас торгуется
А вы уверены что белорусы готовы в землянки полезть ради этой самой государственности ? Кстати АГЛ про них тоже что-то говорил помнится.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Да, частная собственность это святое, как и приватизация необходимая вещь, для прогресса государства, но это не должно идти вопреки интересам государства и народа...
Сталин с Лениным тоже национализацию оправдывали интересами государства и народа.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> К тому же думаю будет проведена > РЕПРИВАТИЗАЦИЯ > только тех ключевых объектов, принадлежность которых кому то, влияет на суверенитет страны, мешает ее самоопределению.
Ну да, у нас примерно такое сотворил бы Зюганов в случае прихода к власти и именно под этими лозунгами, а по факту была бы просто передача контроля над активами от путинских корешей к зюгановским. Так и в вашем случае, окромя очередного передела собственности осложненного тысячами исков в международных судах и как следствие арестами счетов активов РБ за рубежом. А так как запаса прочности у РБ маловато это приведет либо к падению инициировавшего подобное действие правительства либо установлению в стране реальной, а не бархатной диктатуры.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Надеюсь не будете рассказывать мне, что Россия не использует экономических рычагов, в целях политики?
Россия использует политические рычаги в целях экономики, как впрочем и все страны которые их имеют. Просто у кого-то их больше. у кого-то меньше. И это практически единственное коренное отличие РФ от почившего в бозе сэсэсэра, которое у вас абсолютно не понимают. У правящей партии в РФ сейчас нет абсолютно никакой идеологии, всем рулят прожженые дельцы и мутировавшая совецкая номенклатура. Национальная российская элита как политическая так и бизнес находится только в процесе зарождения и формирования.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> И что эта приватизация кристально чистый сугубо экономический проект?
Угу, я как патриот России и хотел бы поверить что это не так, что у нас национально мыслящая элита уже есть , но к сожалению это пока мечты.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Представим, что камуняки начала XX века тоже заболели неизвестной болезнью, да и болезни не надо, просто испугались потерять власть, и начали приватизацию, ущербную стране.
Так они это и сделали, вспомните НЭП, именно боязнь потерять власть из-за полыхающей по всей стране крестьянской войны заставила свернуть "военный коммунизм" и вернуться к капиталистическим формам хозяйствования.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> И Ленин продает коммунистическому Китаю ключевые, по вашему мнению, для России объекты, в замен на поддержку в войне с белыми.
Ну Ленин "классовым вражинам" чуть ли не треть страны в концессии сдал. Бакинскую нефть Ленское золото железные дороги, да и территорией раскидывался будь здоров как.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> По вашему мнению, правительство России пересмотрело бы приватизацию проведенную Лениным, и если да, то вы это считали бы продолжением дел Ленина, или стремлением защитить Россию, как > независимое государство > ? Вопрос конечно риторически.
Ага, риторический. А теперь давайте посмотрим на более реалистичный сценарий: "К власти в РФ наконец приходит национально мыслящее русское правительство, объявляет СССР оккупационным режимом, восстанавливает правопреественность государства от РИ или от Российской Республики образца 1917ого, проводит люстрацию и реституцию,вправе ли оно потребовать назад все территории потерянные в периуд оккупации России коммунистами ? От Польши до Финляндии." И вы сами ответите на свой вопрос.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Вы бы Тимошенко, как президента Украины, вместо его предпочли бы?
Тимошенко идеально было бы, или Ющенко.
19:22 09.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А с чего вы взяли что она капиталлистическая если не уважает основной принцип капиталлизма, право частной собственности ? Вполне такая социалистическая. Прозападная не равно капиталлистическая.
Да я думаю, что вообще слово "капиталистическая" нужно заменить на "демократическая", или если быть точнее, на "сторонников демократии", нормальной демократии, а не народной, ботоксовой, суверенной или еще какой нибудь... Под слово "капиталистическая" и сегодняшняя власть России попадает, но это не значат, что она демократическая. Или те же самые султонаты средней Азии, с пожизненными туркмен - башами, они капиталистические, но отнюдь не демократические. Да и в самой "социалистической" Белоруссии, социализма по меньше, чем в той же "капиталистической" Швеции. Да и это слово использовать любят только в бывших странах соц. лагеря, да и то не всех, чаще всего используют двуличные режимы вроде Лукашенковского, или потерянное поколение людей - гомо советикус, убитых ностальгией к временам, когда самим думать не надо было, когда за них власть думало... Хороший пример о ложном стереотипе, что там где больше капитализма, или где он более дикий, там больше демократии ( не правильной ), это Россия. Где Демократия = дикий капитализм = 90-тые, со всеми атрибутами тех времен. Наверное потому в России демократия, либерализм, ругательные слова, из за неправильного, назовем так, понимания значения этих слов. Вместо слова "капитализм" лучше использовать словосочетание "уровень свободы рынка". В одних странах рынок более свободный, меньше контролируемый ( США ), в других больше контроля ( Евросоюз ), в третьих этот контроль на столько большой, что уже начинает мешать экономическому развитию страны ( псевдо соц. страны ). Насчет социализма. Больше социализма ни в тех странах, где почти все принадлежит государству, а государство ( один или кучка узурпаторов власти ) это успешно тратят на свое усмотрение, не имея над собой никакого контроля, в то же время когда люди в нищете живут спутники выпускают никчемные, и т.д. ( Беларусь ), а такая страна, как Швеция, где государство, контролируемое гражданским обществом, очень большое внимание выделяет социальному обеспечению граждан. Конечно, если размышлять совковыми стереотипами, то самая социалистическое государство это Северная Корея, где люди на завтрак, обед и ужин траву кушали, когда в то же время ихнего "Батьку", ведрами жравшего коньяк "Hennessy", охраняла одна из самых больших армии мира.
Прозападную оппозицию Белоруссии я бы назвал сторонниками демократии и свободного рынка.
Повторюсь. Частная собственность, это святое в свободной демократической стране. Но если некоторые сделки, которых сделал не легитимный диктатор Белоруссии, то есть - не законно, не имеющий на это полномочии народа, грозят хоть от части суверенитету Белоруссии, его праву на самоопределение, такие сделки будущая власть должна отменить первым делом. И только не надо про Ленина, Троцкого, социализмы - капитализмы здесь впутывать, это совсем не в тему!!!
> Прозападная не равно капиталлистическая. Тем более что на западе капиталлизма становится все меньше и меньше.
О чем я и говорил. Сторонница демократии, западного образца ( это я для вас, как для русского поясняю, по моему так демократия только одна есть ) и свободного рынка, вот как я бы ее описал.
> Неа, не сравнивается. Теже самые совки , некоторые экземпляры порадикальней Ленина будут.
Может быть, я говорю о тех, которых выше описал, а что всякая оппозиция есть я не спорю. К тому же я не вникал очень глубоко в их дела, я говорю так, как я все это себе представляю.
> А вы уверены что белорусы готовы в землянки полезть ради этой самой государственности ?
Вот это и есть ключевой вопрос! Время покажет, кем они хотят быть... Такими баранами, как жители бывших республик Средней Азии, которым пастух с кнутом нужен, совками не умеющими жить свободно и самостоятельно, или же свободными людьми, в свободной стране. Ни кто за них это не решат, ни Россия, ни Европа. Я думаю, что народ, боящийся пролить свою кровь ( если это потребуется, дай Бог чтобы не потребовалось, но зная батьку, и его готовность на все ради трона... ) ради свободы, ее не стоит. Конечно, если ему вообще эта свобода нужна. Ну я оптимист, думаю белорусы докажут, что они не стадо баранов, рано или поздно...
> Ну да, у нас примерно такое сотворил бы Зюганов в случае прихода к власти и именно под этими лозунгами, а по факту была бы просто передача контроля над активами от путинских корешей к зюгановским.
Не сравнимо. Читайте выше, честно говоря надоело повторять, долбить головой об стену.
> Россия использует политические рычаги в целях экономики, как впрочем и все страны которые их имеют. Просто у кого-то их больше. у кого-то меньше.
Да, согласен что все страны эти рычаги используют, если имеют, НО.... В каких целях? Россия их часто, даже можно сказать почти всегда, эти рычаги использует для удовлетворения своих имперских амбиции ( власти нужен внешний враг, не для того, чтобы создать какую то империю в стиле СССР, или если да, то эта цель на втором месте, а во первых чтобы удержатся у власти, сплотив народ вокруг себя, против мнимых врагов... ), чаще всего в ущерб своей же экономике. В то время как западные страны, та же США, прежде всего эти рычаги использует для экономических целей.
> Ага, риторический. А теперь давайте посмотрим на более реалистичный сценарий: "К власти в РФ наконец приходит национально мыслящее русское правительство, объявляет СССР оккупационным режимом, восстанавливает правопреественность государства от РИ или от Российской Республики образца 1917ого, проводит люстрацию и реституцию,вправе ли оно потребовать назад все территории потерянные в периуд оккупации России коммунистами ? От Польши до Финляндии." И вы сами ответите на свой вопрос.
Интересная мысль. Могу спросить? Мне всегда не понятно было, зачем России нужна Польша, Балтийские страны, Финляндия? Только пожалуйста про "буфер" сказок не надо! Я на пример, не хотел бы чтобы моя страна присоединяла враждебные к себе народы ( враждебность - последствие оккупации ), которые только и ждут момента, чтобы нож в спину воткнуть ненавистному оккупанту, как это было во время Второй Мировой войны, и повторится так же, если на то повернется. Зачем для России нужен враг во внутри страны, вместо внешнего ( хотел сказать друг, но думаю слишком рано такими словами разбрасываться, Россия пока еще не готова нас признать, как равных себе друзей... ) нейтрала? Хоть убей, не пойму...
А идея интересная, подкиньте ее еще немцам, думаю они тоже захотят вернуть себе Восточную Пруссию с столицей Кенигсбергом, и другие земли, потерянные в период оккупации Германии нацистами.
> Тимошенко идеально было бы, или Ющенко.
Увы... Как я уже говорил выше, чаще всего нынешняя руководство России действует в ущерб своей экономики. Конечно, Тимошенко или Ющенко было бы выгоднее для России экономически, но для той линии, которую сегодня гнет Кремль, выгодней Янукович.
P.S. Все что я тут говорил, личное мое мнение, так как я не связан ни с оппозицией, ни с белорусами в изгнании... Да я и сам не белорус, хотя вы и не верите...
), это Россия. Где Демократия = дикий капитализм = 90-тые, со всеми атрибутами тех времен. Наверное потому в России демократия, либерализм, ругательные слова, из за неправильного, назовем так, понимания значения этих слов.
