В 1812 году белорусский народ сражался за своё Отечество - Российскую империю
23:01 16.06.2012
На историческом Бородинском поле храбро сражались уроженцы белорусских губерний
16 июня 1812 года на Неманском мосту был убит Ившин, прапорщик Гродненского полубатальона. Он стал первой жертвой начавшейся Отечественной войны — освободительной войны России против наполеоновского нашествия. С момента французской оккупации Гродненской губернии и до ее освобождения (июнь—декабрь 1812 г.) произошло немало сражений между противоборствующими армиями. И самым крупным и кровопролитным, естественно, было Бородинское сражение. Его назвали «величайшим деянием европейской военной истории».
На этом историческом поле храбро сражались сотни солдат и командиров — уроженцев белорусских губерний. Были на нем Брестский, Минский, Полоцкий полки, командиры высокого ранга, в основном из дворянских семей. Нас интересуют конкретные имена, фамилии, место рождения… Сегодня мы почти никого из героев Бородино не знаем. Будем искать.
Нет ничего выше желания искать, и нет ничего интереснее поиска. На сегодняшний день много отыскано. Пока впервые расскажем о двух героях Бородино, имена которых отсутствуют в белорусских энциклопедиях.
Салтановка —Бородино — Париж
Григорий Никитич Черняев (до восемнадцати лет он жил и воспитывался на белорусской земле) родился 27 января 1787 года в имении Кривое Могилевского уезда (теперь Толочинского района) в семье дворян, его отец был начальником Толочинской таможни.
Из того, что мальчик видел в детстве, многое еще сохранилось: поля и холмы, хвойные леса, речка Друть, мельница из красного кирпича, старинный парк…
Гриша не отличался крепким здоровьем, часто болел, но, когда ему исполнилось 11 лет, отец все же отвез его в Шклов в престижный кадетский корпус, где уже воспитывались три его брата: Ипполит, Василий и Петр. Как и все кадеты, он вставал в шесть утра, выходил на физзарядку, молился, готовился к занятиям.
В 1804 году Григорий Черняев был возведен в чин прапорщика и направлен на службу в Новоингерманландский полк, находившийся в Могилеве. Спустя несколько месяцев полк переправился в Австрию, где участвовал в крупном кровопролитном сражении между русско-австрийской и французской армиями под Аустерлицем. Потом было возвращение в Россию, русско-турецкая война, сражение за турецкую крепость Браилов и награда — орден Святой Анны 4-й степени. За турецкую кампанию Черняев получил три чина и в возрасте 25 лет стал штабс-капитаном.
Отечественная война 1812 года, пожалуй, самая яркая страница в боевой биографии Григория Никитича. В первых рядах мужественных защитников Отечества на родной могилевской земле, под Салтановкой, он участвовал в кровопролитном бою под руководством генерала Раевского. 2-я русская Западная армия оторвалась от противника, у Быхова переправилась через Днепр и соединилась с 1-й Западной армией Барклая-де-Толли в Смоленске. Наполеон опасался этого. Русские сражались с изумляющей храбростью, не щадя своей жизни. У стен Смоленска Григорий Черняев был ранен в левую руку, но не покинул поле боя. За мужество получил награду — орден Святой Анны 3-й степени.
И вот Бородино — поле тревожной надежды. Презрев всякую мысль о смерти, полк Черняева дрался упорно и ожесточенно. «Могучее, лихое племя…»
Чтобы сохранить армию, Кутузов приказал отойти за Москву. Теперь французы отступали, русские — наступали. На рассвете 24 октября генералы Дмитрий Дохтуров и Николай Раевский ворвались в Малоярославец, уже занятый французами. В этих соединениях был и полк Григория Черняева. Разыгралось сражение на пределе человеческих сил. За день город восемь раз переходил из рук в руки и сгорел дотла. В том сражении Черняев, проявив беспримерную стойкость, снова отличился и был награжден орденом Святой Анны 2-й степени.
В беспорядочном бегстве таяла армия Наполеона. В кровавом сражении под поселком Красное (недалеко от Дубровно и Орши) было убито 25 тысяч французских воинов.
Проявив исключительное упорство и собранность, снова отличился Черняев, за что был награжден золотой шпагой с надписью «За храбрость» и удостоен звания полковника.
Преследуя отступающих французов, полковник Черняев сражался под Дрезденом, участвовал в трехдневной битве под Лейпцигом, названной «битвой народов», входил в покоренный Париж. Занимая должность коменданта города Валансьен на границе с Бельгией, он познакомился с дочерью мэра по имени Любовь-Эсфирь Шарлотта. В ноябре 1818 года они поженились и вскоре приехали жить в имение Тубышки (недалеко от Круглого).
Спустя шесть лет мирной семейной жизни позвали друзья-товарищи. И вот уже с 1824 года Григорий Никитич — полицмейстер города Измаила. К 50-летию заслужил третий почетный орден Святого Владимира 4-й степени с алмазами. В 1841 году по предписанию князя М. Воронцова был назначен градоначальником Бердянска на Азовском море. В 1857 году, уходя в отставку, получил звание генерал-майора. Доживал свой век вместе с женой-француженкой, с которой у них родилось восемь детей. Две девочки умерли в детском возрасте, третий сын Михаил стал прославленным генералом, завоевателем Туркестанского края, другом Ивана Аксакова, Федора Достоевского, Всеволода Крестовского…
26 ноября 1860 года Григорий Никитич Черняев — герой Бородино и других крупных сражений — получил высокую итоговую награду — орден Святого Георгия 4-й степени. Умер он 15 января 1869 года, похоронен в Бердянске.
В главном штабе Кутузова
Кутузов гениально оценил ситуацию. И 27 августа, еще до восхода солнца, русская армия начала отступление на Можайск, находящийся в десяти верстах от Бородино. Еще до битвы комендантом Можайска был назначен генерал-майор Михаил Левицкий, командир 3-й бригады 7-й пехотной дивизии. Командуя бригадой, он мужественно сражался под Малоярославцем, Вязьмой, Красным, продвигался по родной ему белорусской земле. В заграничных походах, преследуя французов, служил в штабе Резервной армии. Участвовал во взятии крепостей у польско-прусской границы. В январе 1814 года стал комендантом Варшавы и занимал эту должность четыре года…
Михаил Иванович Левицкий родился в 1761 году в городе Могилеве в дворянской семье. Получил неплохое домашнее образование. Двадцатилетним начал военную службу в Петербурге подпрапорщиком Полоцкого мушкетерского полка. Через три года произведен в прапорщики. Два года осваивал несладкую профессию пехотинца.
Первым испытанием для Левицкого, прямо-таки военной академией, стал Очаков, на Днепровском лимане. Здесь главнокомандующим считался Григорий Потемкин, а фактически русскими войсками командовал знаменитый полководец Александр Суворов. В составе его «чудо-богатырей» могилевчанин участвовал в осаде турецкой крепости. А подступиться к ней — ни с суши, ни с Черного моря… Генерал-аншеф Суворов предложил взять Очаков штурмом в тесном взаимодействии с морской флотилией. Потемкин высказал план затяжной осады. Спорили, обдумывали, строили укрепления, нередко под обстрелом противника. Потемкин опасался больших потерь при штурме, но согласился.
Пришел декабрь с лютыми морозами. Солдаты замерзали в землянках, от переохлаждения умирало до тридцати человек в сутки. Левицкий был среди тех, кто просил штурма. И 26 декабря Очаков был взят штурмом!
Война с турками продолжалась, и могилевчанин участвовал во взятии Аккермана, турецкой крепости (теперь г. Белгород-Днестровский), а также в осаде и взятии Килии — порта на Килийском рукаве Дуная. В том же году под руководством Суворова брал штурмом крепость Измаил, был ранен.
Наполеон захватил Берлин, и вскоре война перенеслась в Восточную Пруссию. Там при городе Прейсиш-Эйлау (теперь г. Багратионовск Калининградской области) 26 января 1807 года состоялась одна из самых кровопролитных битв того времени. Русской армией командовал генерал Леонтий Беннигсен. Михаил Левицкий командовал Подольским мушкетерским полком и стоял насмерть, проявив исключительную изворотливость и храбрость. Закончилось все вничью, но престиж русского штыка на этот раз был спасен. За эту и другие битвы Левицкий был удостоен почетного ордена Святого Георгия 4-й степени и награжден золотым оружием.
Таков путь могилевчанина Михаила Левицкого, ученика Суворова, участника Отечественной войны 1812 года. Генералом с немалым боевым опытом прибыл он на Бородинское поле, чтобы отстоять честь Отечества.
23:06 16.06.2012
Паляш писал(а) в ответ на :
> На историческом Бородинском поле храбро сражались уроженцы белорусских губерний
Я так понимаю, что, если бы не белорусы, то проиграла бы Россия войну Наполеону, как пить дать.
14:16 17.06.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Странный поляк, если ему нужно ВКЛ, не находите?
Ну да. Наподобие Донцова.
16:36 19.06.2012
Белорусский учёный: Нам никогда не уйти от своей русской природы
17:12 19.06.2012
Паляш писал(а) в ответ на :
>Белорусский учёный: Нам никогда не уйти от своей русской природы
> > >
Да ладно, причитать то.. Как в осемнадцатом ушли, ручьев на свою природу, так и до сих пор в совке.. --- Млять.. программа автозамены выдала какую то абракадабру.. должно быть: "ушли, от своей русской природы.." Прошу прощения..
20:18 10.07.2012
Победа России в войне 1812 года отодвинула Россию в жандармы Европы,затормозило её развитии Стало началом противостояния России и континентальной Европы приведшего к войне ,действительно Отечественной.Есть войны ,которые лучше не выигрывать Война 1812 года -из таких ..
21:31 10.07.2012
12 июля 2012 года в 13 часов (московское время) в РИА Новости пройдет пресс-конференция на тему «Дорогами воинской славы Отечественной войны 1812 года».
В мероприятии примут участие:
Локоть Анатолий Евгеньевич – председатель Комиссии Парламентского Собрания по социальной политике, науке, культуре и гуманитарным вопросам; член Комитета Государственной Думы по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления;
Писаревский Евгений Леонидович – заместитель руководителя Федерального агентства по туризму Российской Федерации.
Участники пресс-конференции обсудят следующие вопросы:
празднование 200-летия победы в Отечественной войне 1812года;
союзные мероприятия, связанные с увековечением памяти погибших при выполнении воинского долга – воссоздание памятников героям Отечественной войны 1812 года;
мероприятия Союзного государства, направленные на патриотическое воспитание молодежи России и Беларуси;
итоги проведения военно-патриотического маршрута «Дорогами воинской славы», посвященный 200-летию Отечественной войны 1812 года.
В 2012 году в России и Беларуси празднуется 200-летие Отечественной войны 1812 года. В этой связи, в рамках мероприятий по военно-патриотическому воспитанию молодежи Союзного государства, депутаты Парламентского Собрания инициировали проведение туристического маршрута по местам сражений войны 1812 года на территориях наших стран с участием воспитанников суворовских военных и кадетских училищ Беларуси и России. Военно-патриотический маршрут «Дорогами воинской славы», посвященный 200-летию Отечественной войны 1812 года, проходил с 28 июня по 6 июля.
Аккредитация журналистов осуществляется на сайте РИА Новости и по тел.: (495) 645-64-72, 637-50-19.
22:18 10.07.2012
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Победа России в войне 1812 года отодвинула Россию в жандармы Европы,затормозило её развитии
Думаешь если бы проиграли, в космос бы раньше полетели?
23:29 21.07.2012
Как под Миром казаки «Турно турнули» Первая победа России в войне 1812 года была добыта на Гродненщине. Она до сих пор живет в просторечии и собираемых этнографами легендах ПОБЕДУ в кавалерийском сражении под Миром трудно переоценить: она во многом сорвала план Наполеона разбить отступающие армии Барклая де Толли и Багратиона по отдельности. Впрочем, поражение понес не сам завоеватель, а его младший брат — король Вестфалии Жером. Наполеон же в это время вступал на Витебщину и настойчиво требовал от родственника во что бы то ни стало разбить Багратиона в приграничье, после чего можно было бы спокойно углубиться в незащищенные области центральной России.
«Казачий вентерь» на намеренья императора
Ситуация, сложившаяся на Гродненщине два века назад, была проста и сложна одновременно: русские и французы играли в догонялки. Наполеон теснил 1-ю армию с расчетом, чтобы 2-я, Багратиона, не соединилась с ней по пути на восток. Правый фланг французской армии, ведомый маршалом Даву, как бы навис сам над полками грузинского князя, не давая ему уйти к Несвижу на соединение с де Толли. Момент для завоевателей был идеальный: таранный удар Жерома с фронта, Багратион втягивается в бой — и в незащищенный фланг бьет Даву. Все! Половины русских сил нет, а одной 1-й армией дорогу на Москву не закрыть. Можно засылать гонцов к императору Александру с нетривиальным намеком о выходе из войны или союзничестве.
Но Багратион, просчитав ситуацию и дав отдых своим полкам, потребовал от атамана Платова сдержать острие корпусов Жерома — авангард из польских улан, — пока его солдаты не будут в состоянии вновь отступать. Главный донской казак того времени новаторски подошел к выполнению приказа, решив не просто задержать, а разбить врага. Атаман понимал: обласканные победами, названные самим Наполеоном «лучшей кавалерией в Европе», польские уланы чувствуют себя беспечно, в серьезных боях, кроме как в перестрелках, еще не участвовали. Поэтому Матвей Иванович и заплел против поляков «казачий вентерь».
— Вентерем, — рассказывает координатор движения белорусского казачества почетный член общественного объединения «Казачий стан» (Ростов-на-Дону) Всеволод Щипачев, — в станицах до сих пор зовут рыболовную снасть из сетки, натянутой на обручи в виде цилиндрического мешка с конусообразным входом внутрь. Попавшая туда рыба не может отыскать отверстие и выйти обратно. Так же прозвали и казачий тактический прием, рассчитанный на вовлечение врага в положение, наиболее удобное для удара в его фланг и тыл с помощью ложного отступления одной группы казаков и притаившегося в засаде другого отряда. Под Миром и у Романова под Несвижем были организованы классические «вентери», применявшиеся впоследствии и белыми против красных, и советскими казаками против фашистов.
Где ты, спасительная Яблоновщина?
Судя по донесениям Платова Багратиону, засаду организовали так: одна сотня была демонстративно выставлена вперед, засадный полк Сысоева укрыт южнее Мира. Еще южнее — в роще Яблоновщине — скрытно расположились основные казацкие силы с татарским конным полком и мобильной артиллерией.
О самом бое писано-переписано, но вот о судьбе белорусских лесов и деревень, ставших укрытием для притаившихся казаков, известно мало, и автор решил восполнить этот пробел. Скажем, роща Яблоновщина скрыла в своих дебрях 2,6 тысячи человек с артиллерией — то есть была не маленькой, а значит, вполне находима.
…Мой путь от Мира на юг вскоре привел к деревне Симаково. Она упомянута в диспозиции, которую описал начальник штаба Матвея Платова: «От той деревни до берега реки Мирянки тянулись луга, переходящие в долину, заросшую густым кустарником. Прямо перед деревней дорога была заслонена небольшим, но густым лесом». Действительно, перед Симаково среди полей есть «зеленый остров», явно выделяющийся на местности. Правда, с годами роща, укрывшая когда-то две с половиной тысячи воинов плюс двенадцать орудий, поредела. Да и она ли? Мне посоветовали отправиться в Городею, к Ванде Пшиньской, местной старожилке: может, что скажет? Ванду Юзефовну (которой, кстати, уже 84 года) я застал с 60-летним сыном Язепом за медогонкой. Бывшая жительница Симаково, лет сорок назад переселившаяся в Городею, вспомнила, что еще при панской Польше непослушных детей пугали мертвым или пьяным казаком, который может выскочить из лесу и забрать ребенка к себе в войско.
— А почему в войско, Ванда Юзефовна? Почему попросту не может съесть. Так ведь страшнее! — спрашиваю я.
— Так ведь в том и дело, что по легенде в лесу ночью гуртовались мертвые казаки, погибшие в каком-то важном бою. Жгли костры, пели песни, плясали — а на утро пропадали. Вот призраками нас взрослые и пугали!
Во время восстаний Костюшко и Калиновского, в советско-польскую войну ничего серьезного под Миром с участием донцов или кубанцев не было. Скорее всего, речь о бое 9—10 июля 1812 года! А жжение костров, пляски и пение — это и есть засада основных сил Платова. Вот она, роща Яблоновщина!
Прогремит ли залп памяти по уланам у Баратина?
— А еще, помню, отца моего, Юзека Пшиньского, известного в довоенное время лесника-егеря (его сами Радзивиллы охоту организовывать приглашали), часто польские кавалеристы приглашали в проводники, — вспоминает маленькая, с выгоревшими от солнца и времени бровями, потемневшими морщинами женщина. — Каждый год по весне молодые офицеры из Варшавы приезжали, просили отца показать могилу каких-то поляков у деревни Баратин.
Отгадку этого ребуса я нашел довольно быстро: оказывается, при панской Польше в Праге, предместье Варшавы, действовала кавалерийская школа, выпускавшая улан! И каждый выпуск, едва получив офицерский шеврон, ездил поклониться праху погибших товарищей в поместье у Баратина (ныне Кореличский район. — Авт.). Оно и сегодня известно каждому этнографу, да и просто неравнодушному к нашей истории белорусу, — это усадьба семьи Чечетов!
…Приехав в Баратин, в местном сельсовете сразу узнал, что с деревней, упоминаемой с XIV столетия, неразрывно связан и фольварк, построенный в 1780 году. Но почему польские кавалеристы, погибшие в бою 9—10 июля 1812-го, похоронены на берегу озера у Баратина? Зачем было свозить сотни тел — а, по средневзвешенным данным, поляков полегло около девятисот человек — за десятки километров от Мира, к усадьбе Чечетов?
Ответ прост: видимо, первых погибших за ту войну улан хотели похоронить с особыми почестями и пышностью, а потому и выбрали для них могилу у красивого фольварка — как раз самое для этого место. Скорее всего, тогда по традиции при массовом захоронении не мог не присутствовать командир бригады — генерал. А генералы того времени имели обыкновение останавливаться в лучших окрестных домах. Таким, похоже, и стала усадьба Чечетов, подарившая позже миру известного поэта Яна Чечета. Кстати, деревня Баратин находится как раз на том пути с северо-запада на юго-восток, по которому двигался авангард Жерома — полки польских улан бригады Турно дивизии генерала Рожнецкого.
Первый день — засада, второй — открытый бой…
Когда польский кавалерийский полк обнаружил выставленную для заманивания сотню, уланы храбро кинулись вперед, принимая быстрое бегство казаков за чистую монету. Но вдруг те резко повернулись на 180 градусов. Отступающих поддержал из засады полк Сысоева. Поляки, усилившись идущими сзади эскадронами бригады Турно, вновь атаковали, но из второй засады, что была укрыта в искомой мною роще Яблоновщина, по ним неожиданно ударил весь корпус Платова — несколько полков татар и казаков. Уланы оказались окруженными, остатки полка пытались пробиться из окружения, но вскоре были рассеяны и бежали. Однако уйти им далеко не удалось. Казаки прижали их к заболоченной реке Песчане и перекололи или пленили. На этом первый день боя окончился.
Второй прошел во встречном конном бою — к казакам прибыло подкрепление, и Платов мог позволить открытый поединок. Засада была больше не нужна: спесь с врага была сбита, моральный дух русских войск поднят. И хотя в Мире к отступающему Рожнецкому пришла помощь, было поздно: шесть уланских полков оказались рассеяны по окрестностям и продолжать биться было неразумно. Арьергардный бой Платова вместе с конницей Васильчикова, подоспевшего ночью, задержали движение наполеоновских войск и обеспечили отход 2-й армии Багратиона к Слуцку. Стратегия французского «блицкрига», как и в 1941-м, была сорвана, план уничтожить войска России в серии приграничных сражений провалился.
Наполеон, взбешенный известиями о таком исходе его первого боя с врагом, вызвал в свою ставку брата Жерома и, наорав на родственника, приказал ему сдать командование маршалу Даву. Обидевшийся король Вестфалии обозвал императора ослом и... отправился в подаренное Наполеоном королевство. В каждый действовавший под Миром полк Багратион послал по три георгиевских креста.
«Фразеологический памятник» бою под Миром
Группа казаков, раненных в сражении, отправилась на родину, рассказывая о «деле под Миром»: там и родилась поговорка, что на Гродненщине станичники «Рожнецкого на рожон взяли и Турно турнули!» Последнее слово прижилось, ведь «турой» на Дону зовется палка для ворошения поленьев и хвороста в очаге.
О следующем значительном бое 1812 года — сражении под Салтановкой, — а также жизни этой деревни в наше время читайте в ближайших номерах «БН».
16:59 23.07.2012
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Победа России в войне 1812 года отодвинула Россию в жандармы Европы,затормозило её развитии Стало началом противостояния России и континентальной Европы приведшего к войне ,действительно Отечественной.Есть войны ,которые лучше не выигрывать Война 1812 года -из таких ..
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Думаешь если бы проиграли, в космос бы раньше полетели?
Дело в том, что Россия-страна по-своему непредсказуемая. Не будь завоевания пол-Европы и Парижа, не увидел бы русский Ваня, как живут нормальные люди в нормальных странах и не начал задавать себе вопросы : "А почему так?", не было бы декабристов на Сенатской площади, знать до сих пор считала русский язык мужицким, но никак не Могучим и Великим и общалась бы по-французски, а французы не знали единственное русское слово БИСТРО. Да и много еще чего не было и наоборот. Берлиоз остался бы жить, если бы Аннушка не купила масло. Возможно и II-й мировой не случилось, если бы к яйцеклетке из тысяч спермиков не прорвался самый отвратительный из Шикльгруберов.
19:32 23.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
>> Победа России в войне 1812 года отодвинула Россию в жандармы Европы,затормозило её развитии > > Думаешь если бы проиграли, в космос бы раньше полетели?
Кстати, вполне возможно. Наполеон победил, имеется Российская республика ну или хотя бы конституционная монархия со вполне либеральным законодательством => Кибальчич не участвует в покушении и выживает => году этак в 1885, т.е. лет на 40 раньше Королева он активно исследует реактивное движение. Первый спутник на 40 лет раньше, то есть 25 октября 1917 года
19:38 23.07.2012
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Не будь завоевания пол-Европы и Парижа, не увидел бы русский Ваня, как живут нормальные люди в нормальных странах
А не приютили бы в свое время некую Украину, то, может, и граничила бы сейчас Россия с Польшей. А если Ельцин в пьяном угаре не поперся бы в Беловежскую пущу, и об украинском языке никто бы не услышал никогда.
22:05 23.07.2012
Международная научно-практическая конференция "Отечественная война 1812 года в судьбах народов России и Беларуси" пройдет 25-27 июля в Могилеве, сообщила агентству "Интерфакс-Запад" в понедельник начальник отдела гуманитарных программ Российского центра науки и культуры в Минске Светлана Ковалева.
"Данная конференция, в которой примут участие десятки ученых-историков из Беларуси и России, приурочена к 200-летию победы России в Отечественной войне 1812 года", - отметила С.Ковалева.
По ее словам, в ходе конференции будут обсуждены доклады на темы: "Народы Российской империи на защите многонационального Отечества: подвиг белорусского народа во время Отечественной войны 1812 года", "Отечественная война 1812 года в исследованиях российских и белорусских ученых", "Политическая ситуация в Российской империи накануне Отечественной войны 1812 года", "Оценка деятельности императоров Александра I и Наполеона I Бонапарта, русских и французских военноначальников", "Мероприятия, проводимые французскими властями на оккупированной территории Российской империи, вопрос о государственности белорусско-литовских земель".
С.Ковалева отметила, что к участию в конференции приглашены представители академической и вузовской науки Беларуси и России, а также общественные деятели, учителя, аспиранты, магистранты, студенты, учащиеся белорусских общеобразовательных школ.
Данную конференцию организует Представительство Россотрудничества в Беларуси - Российский центр науки и культуры в Минске совместно с Национальной академией наук Беларуси, Музеем истории Могилева.
Пленарное заседание конференции состоится в зале городской Ратуши Могилева 26 июля.
Читать полностью:
22:43 24.07.2012
Сокол писал(а) в ответ на :
> Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не будь завоевания пол-Европы и Парижа, не увидел бы русский Ваня, как живут нормальные люди в нормальных странах
> > А не приютили бы в свое время некую Украину, то, может, и граничила бы сейчас Россия с Польшей. А если Ельцин в пьяном угаре не поперся бы в Беловежскую пущу, и об украинском языке никто бы не услышал никогда.
Не впадайте в крайности, русские либералы. Который раз убеждаюсь, когда вопрос касается отношения русских либералов к другим странам, то т.н. "русские либералы" превращаются в реальных русских шовинистов. Не привили вам ни французы, ни немцы, ни свои народовольцы реального либерализма, там остался только азиатский шовинизм замешанный на ордынской традиции. То же самое с русским национализмом. Русские националисты и либералы - суть то же самое, все они отравлены имперским синдромом, ничего общего не имеющим с реальным национализмом и либерализмом, на поверку большинство остается одурманенными имперцами!
00:23 25.07.2012
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Сокол писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не будь завоевания пол-Европы и Парижа, не увидел бы русский Ваня, как живут нормальные люди в нормальных странах
>> >> А не приютили бы в свое время некую Украину, то, может, и граничила бы сейчас Россия с Польшей. А если Ельцин в пьяном угаре не поперся бы в Беловежскую пущу, и об украинском языке никто бы не услышал никогда.
> > Не впадайте в крайности, русские либералы. Который раз убеждаюсь, когда вопрос касается отношения русских либералов к другим странам, то т.н. "русские либералы" превращаются в реальных русских шовинистов.
Он не либерал, а обычный форумный троль-шовинист, который льет гавно на Беларусь и срет кирпичами когда кто-то говорит о проблемах в России
