>> Как говорят китайцы: «Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен». > Насколько я помню они говорят по иному, когда они желают кому-то зла они говорят "Желаю вам жить в эпоху перемен".
Спасибо, я знаю дословный перевод и он более гуманен чем Ваш вариант. Я даже знаю имя автора этой мудрости.
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не однозначно, что они будут позитивны для Вас или для Вашей нации. > А если Лукашенко останется, а он останется, всё будет позитивно?
Позитивно для кого? Что Вы подразумеваете под термином "позитивно"?
22:45 13.06.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оговорка по Фрейду. Беларусь ждет. Большое будущее у кого?
>Это у вас оговорка, а у него всё ясно и однозначно, ну верит человек...
"Белоруссия ещё ждёт большое будущее... без Лукашенко." Что ясного и однозначного в данной фразе, если даже допустить, что человек искренен?
22:45 13.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Moren писал(а) в ответ на :
>На самом деле приведённая вами речь реальна глупа...
Её и произнёс, очевидно, не Демосфен.
Moren писал(а) в ответ на :
>Путина в Гаагу? А как же газ? Никто там и пальцем не пошевилит на Западе...
Есть мнение, что после уничтожения Ирана и Сирии значение нефтегазовой промышленности России резко уменьшится... газопроводы из стран Персидского залива в Турцию etc. ... так же резко вырастет интерес демократических стран к политическому режиму России...
Moren писал(а) в ответ на :
>Дестабилизация ситуации в России в первую очередь не выгодна Западу...
На данный момент - бесспорно.
Moren писал(а) в ответ на :
>Ну а Чечня это очень сложный вопрос, чтобы вот так вот на легке... Я иногда думал, а какой вариант лучше... Ничего более подходящего чем сделал так и не нашёл... Да задушил военщиной, да купил один из кланов... Какие ещё варианты?Ростки свободы должны быть вменяемыми... или желательно чтобы так было..
Кавказ как используется, так и будет, очевидно, использоваться, в качестве бича для остальной России... весьма грубый ход, но других не видно...
Я считаю, что Россия достойна большей свободы. Она и так была лишена её в течение почти всей своей истории...
Moren писал(а) в ответ на :
>Предположить можно, например для региональной программы типа "В мире животных", но там где замешана политика... Видите ли СМИ - это не только хороший бизнес, но и серьёзные затраты... Без денег можно только рубрику в живом журнале вести... Т.е. кто-то платит, ну а кто платит тот и музыку заказывает... На Западе добрая часть популярных изданий, каналов и радиоточек принадлежит медиамагнатам, а это деньги, где деньги - там власть или хотя-бы влияние... Вас же не удивляет ситуация, когда в мире происходит некий кипишь, например "бомбим Ливию!" западные СМИ как правило поют в унисон, в лучших традициях советского информбюро... И это страны, где плюрализм мнений...
Здесь Вы практически полностью правы (хотя некоторые незначительные информагентства всё же обеспечивают подачу разносторонней информации).
Moren писал(а) в ответ на :
>Поэтому правильней говорить, не "независимые СМИ", люди это могут воспринять, как буд-то СМИ вообще ни кому не принадлежат, а уточнять от кого независимые...
Я считаю, что для установления полной свободы человека на этой планете необходимо сначала покончить с сопротивлением государств, в которых подавляются человеческие свободы (собственно, этим сейчас занимается NATO). Затем же (желательно изнутри) общественности и инициативным гражданам следует сдвинуть несколько "влево" устои правления в странах-столпах демократии. Поэтому я считаю возможным временно закрыть глаза на недостатках современной демократии.
Вы забываете о СМИ, не заинтересованных материально в освещении информации с той или иной позиции.
Moren писал(а) в ответ на :
>Они правозащитники...
Да, и это мешает им распространять информацию?
22:53 13.06.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Позитивно для кого? Что Вы подразумеваете под термином "позитивно"?
Ну я в первую очередь народ имею в виду, а народ это колхозник, учитель, строитель, журналист (в том числе и негосударственных СМИ), оппозиционер, предприниматель...
"Позитивно" это достойный уровень жизни, это когда люди не зарплату получают и думаю как прожить до следующей тратя исключительно на еду и то не самую дорогую, а когда человек думает какую часть из средств (желательно 1/3 как минимум оставить на хорошее питание), а остальное на новую одежду, бытовую технику, строительство, автомобиль обновить наконец... Не говоря уже о национальных приоритетах и соблюдении Конституции...
22:54 13.06.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Ну, что тут скажешь? Правы на все 100%.Правда, я не обратил внимания, что это белорусская ветка, но очко засчитывается в Вашу пользу.
философ писал(а) в ответ на :
> Кого имею, тому и введу.
философ писал(а) в ответ на :
> Оговорка по Фрейду. Беларусь ждет. Большое будущее у кого?
Ну, описАлся. Хотя если рассматривать это с точки зрения подсознательной реакции...
22:55 13.06.2012
философ писал(а) в ответ на :
> "Белоруссия ещё ждёт большое будущее... без Лукашенко."Что ясного и однозначного в данной фразе, если даже допустить, что человек искренен?
Я прочитал так: что человек верит, что когда уйдёт Лукашенко, Беларусь ждёт большое будущее... Весь вопрос в том, что такое большое будущее? Вам как ревнителю советской идеологии должно быть понятно, как и светлое будущее... А как поняли Вы?
>> Позитивно для кого? Что Вы подразумеваете под термином "позитивно"?
>Ну я в первую очередь народ имею в виду, а народ это колхозник, учитель, строитель, журналист (в том числе и негосударственных СМИ), оппозиционер, предприниматель...
> > "Позитивно" это достойный уровень жизни, это когда люди не зарплату получают и думаю как прожить до следующей тратя исключительно на еду и то не самую дорогую, а когда человек думает какую часть из средств (желательно 1/3 как минимум оставить на хорошее питание), а остальное на новую одежду, бытовую технику, строительство, автомобиль обновить наконец... > Не говоря уже о национальных приоритетах и соблюдении Конституции...
Извините, но это пустые, не несущие никакой информации фразы. Для митинга, конечно, сгодятся, но не более. Всерьез можно говорить о следующих критериях: 1) сохранения народа, как нации (численность, здоровье генофонда); 2) сохранение территориальной целостности; 3) военно-экономическая составляющая; 4) сохранение реально возможной независимости правящей элиты. P.S. Извините, на сегодня я свой лимит исчерпал. Простите, если кого задел.
23:17 13.06.2012
Выводить перспективы Белоруссии из перспектив Лукашенко недостойно философа, ИМХО.
23:26 13.06.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Её и произнёс, очевидно, не Демосфен.
Ну тут очевидно... сравнение могло быть и более приближенным к жизни... Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Есть мнение, что после уничтожения Ирана и Сирии значение нефтегазовой промышленности России резко уменьшится... газопроводы из стран Персидского залива в Турцию etc. ... так же резко вырастет интерес демократических стран в политическому режиму России...
Ну если мы переживём Третью Мировую, то действительно всё что нам останется это интересоваться политическим режимом России... посмертно...
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Кавказ как используется, так и будет, очевидно, использоваться, в качестве бича для остальной России... весьма грубый ход, но других не видно...
Другими словами Вы такого же мнения? Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что Россия достойна большей свободы. Она и так была лишена её в течение почти всей своей истории...
Если обратить внимание на историю России, то можно понять, что без тоталитаризма - она развалится... это заложено в менталитете... И тут мы беларусы как соседи в делеме, разваливающаяся Россия у наших границ нам не выгодна, тоталитарное государство у наших границ - не выгодно... Вообщем сложный вопрос... Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Здесь Вы практически полностью правы (хотя некоторые незначительные информагентства всё же обеспечивают подачу разносторонней информации).
Да я это встречал, но это незначительные, их голос всё-равно заглушат... Они не вредны... Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что для установления полной свободы человека на этой планете необходимо сначала покончить с сопротивлением государств, в которых подавляются человеческие свободы (собственно, этим сейчас занимается NATO). Затем же (желательно изнутри) общественности и инициативным гражданам следует сдвинуть несколько "влево" устои правления в странах-столпах демократии. Поэтому я считаю возможным временно закрыть глаза на недостатках современной демократии.
Какой у Вас хитрый план... Вы убеждённый космополит... Но я не верю в силу НАТО, как сулу добра и справедливости... Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Вы забываете о СМИ, не заинтересованных материально в освещении информации с той или иной позиции.
Важна позиция СМИ, которые формируют массовое сознание, или хотя бы сознание 70-80% граждан той или иной страны, остальные не в счёт... Они ничего не смогут, ибо меньшинство... Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Да, и это мешает им распространять информацию?
Посредством журналистов... Я например в Беларуси уважаю "Белапан", естественно они кому-то принадлежат, но они адекватны... Их дочерний ресурс "Белновости" naviny.by, пожалуй самый профессиональный сайт с аналитикой... единственное чего не пойму по сей день, почему они пишут "БелОруССкие новости")))
23:33 13.06.2012
философ писал(а) в ответ на :
>1) сохранения народа, как нации (численность, здоровье генофонда);
Численность народа уменьшается, здоровье ухудшается, с генофондом вопрос риторический... Правда не всё в этом зависит от Лукашенко... философ писал(а) в ответ на :
И если при всех этих составляющих я себе штаны купить не смогу или траву буду на обед есть например как в Северной Корее, то спасибо я лучше выберу другой вариант. Извините, но Ваши критерии пожалуй пойдут также только для митингов коммунистической направленности... Они совершенно ни о чём не говорят... это всего-лишь основа государственности... чистая тетрадь.. Вы очевидно забыли, что народ выбирает в основном "колбасу"...
23:48 13.06.2012
философ писал(а) в ответ на :
>Всерьез можно говорить о следующих критериях:1) сохранения народа, как нации (численность, здоровье генофонда);2) сохранение территориальной целостности;3) военно-экономическая составляющая;4) сохранение реально возможной независимости правящей элиты.
Философ обратите внимание: В продолжение своего поста в сравнении с Северной Кореей. 1. о здоровье северекорейской нации мы ничего не знаем, но мы верим, что это самая здоровая нация, им даже кариес бесстрашен... Нация есть, не сомневаемся... Горло перегрызут за Ким.. как там нынче сынка зовут (не могу выговорить).... Численность.. в отличие от нас 10% приросты за десятилетия... 2. Кто покушается на территориальную целостность? Пока никто, тест пройден... 3. Военщина в КНДР развита как пожалуй нигде, там пол населения (если не более) ходит в военной форме, и без того скудные средства идут на военщину, даже ракеты в космос пускают... Экономика... присутствует... 4. С этим проблем никаких, я какой угодно режим могу заподозрить в марионеточности, но только не Северо-Корейский... Ставим высший балл...
Выходит, Философ, КНДР - наш идеал... Спасибо не надо....
00:21 14.06.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Выводить перспективы Белоруссии из перспектив Лукашенко недостойно философа, ИМХО.
Не надо легко (Easy) скользить по фразам. АГЛ - легитимный президент. Естественно, что его перспективы и перспективы РБ взаимосвязаны.
03:13 14.06.2012
философ писал(а) в ответ на :
> АГЛ - легитимный президент.
Лукашенко - нелегитимный президент с 1999 года, когда официльно закончился его первый срок.
Разгон Верховного совета в 1996 году и продление себе президентского срока на 2 года - нелегитимно. Референдум 2004 года о возможности бесконечно избираться на президентский срок - нелегитимен.
Сами выборы 2001, 2006 и 2010 года - вообще притча во языцех. Тем более что сам Лукашенко заявил, что они были сфальсифицированы. Якобы ему там проценты УМЕНЬШИЛИ (лол), но факт есть факт - результаты сфальфицированных выборов по Законам РБ должны быть АНУЛИРОВАНЫ.
21:11 14.06.2012
Приводя вышеизложенные критерии, я не привязывал их к конкретному государству, но если Вы затронули РБ.... Moren писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) сохранения народа, как нации (численность, здоровье генофонда);
>Численность народа уменьшается, здоровье ухудшается, с генофондом вопрос риторический... Правда не всё в этом зависит от Лукашенко...
Убыль населения в РБ в 2011 г составила 0,14%. Печально, но есть страны где проблемы покруче. К тому же, говоря о нации, я в данном вопросе скорее говорю об этносе. У вас происходит замещение белорусского этноса иными? То-то же.
>И если при всех этих составляющих я себе штаны купить не смогу или траву буду на обед есть например как в Северной Корее, то спасибо я лучше выберу другой вариант. > Извините, но Ваши критерии пожалуй пойдут также только для митингов коммунистической направленности... Они совершенно ни о чём не говорят... это всего-лишь основа государственности... чистая тетрадь.. Вы очевидно забыли, что народ выбирает в основном "колбасу"...
Давайте отбросим политические ярлыки и посмотрим на ситуацию непредвзято. 1) Вы ходите "без штанов или едите траву"? Если Вы имеете в виду роскошь, то мир устроен так, что не всем индивидуумам и народам она по карману. Общался я как-то с белорусским предпринимателем. На вопрос, чем ему не люб Батька, последовал ответ с мечтательным прищуром глаз: "Хотелось бы жить как в Польше или Швейцарии". Мне хотелось ответить: "Милок, а ты геологическую карту Беларуси в глаза то видел? Может у вас изобилие природных ископаемых? Скважины фонтанируют дешевой нефтью, как в Кувейте или Ливии? Или страна ваша граничит с морями и вы славитесь крупными портами и судоверфями? А может представители вашего этноса контролируют мировые банковские структуры и иные сферы реальной власти в этом мире? НЕТ? Так на какое такое БОЛЬШОЕ будущее вы так наивно рассчитываете? Радуйтесь, тому что имеете и не гневите Бога своей неумеренной жадностью. А то Боженька может обидеться и получится ливийское глубокое разочарование (или вариации на тему). Только не надо аргументов про транзит или про возможность финансирования санитарного кордона. Поезд давно ушел - все вопросы порешены. А теперь про "чистую тетрадь". Я сокращу критерии до минимума. 1)Сохранение этноса. 2)Сохранение государственности. Все остальное вытекает из вышеизложенного или является необходимым для осуществления этих пунктов. Какой из них первичен, надеюсь, понятно.
>> Всерьез можно говорить о следующих критериях:1) сохранения народа, как нации (численность, здоровье генофонда);2) сохранение территориальной целостности;3) военно-экономическая составляющая;4) сохранение реально возможной независимости правящей элиты.
>Философ обратите внимание: > В продолжение своего поста в сравнении с Северной Кореей. > 1. о здоровье северекорейской нации мы ничего не знаем, но мы верим, что это самая здоровая нация, им даже кариес бесстрашен... > Нация есть, не сомневаемся... Горло перегрызут за Ким.. как там нынче сынка зовут (не могу выговорить).... > Численность.. в отличие от нас 10% приросты за десятилетия... > 2. Кто покушается на территориальную целостность? Пока никто, тест пройден... > 3. Военщина в КНДР развита как пожалуй нигде, там пол населения (если не более) ходит в военной форме, и без того скудные средства идут на военщину, даже ракеты в космос пускают... Экономика... присутствует...
> 4. С этим проблем никаких, я какой угодно режим могу заподозрить в марионеточности, но только не Северо-Корейский... Ставим высший балл... > > Выходит, Философ, КНДР - наш идеал... Спасибо не надо....
Не так уж давно недальновидные люди потешались над убогостью Китая. Хотелось бы взглянуть в их "вумные" глаза. Поставь экономику Южной Кореи в условия глобальной блокады и мы будем посмотреть. А перемены в Корее грядут. Китай их без присмотра не оставит.
